Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24864 • Страница 861 из 1244<  1 ... 858  859  860  861  862  863  864 ... 1244  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2017
Фото: 25
Ребзя а тайминги tWTRL и tWR в моем случае hynix cjr рекомендуется поставить tWTRL -12 tWR -12 из-за это идут единичные ошибки в тесте с кофнигом от куратора, если же установить tWTRL -12 а tWR - 24 то все норм! Они как то взаимосвязаны между собой? У одного чела видел tWR - 20 у меня на 20 тоже все ок) как лучше оставить 24 или 20

_________________
ASUS TUF B650M PLUS wifi + 7600@5.1 + 32gb 6000CL30 + RX 7900GRE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
newprofile писал(а):
12 а tWR - 24 то все норм!

Между 12 и 24, помимо 20, есть ещё 10 натуральных чисел.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Я как-то заметил в примерах JEDEC, что там они идут параллельно и предположил, что это связано.
Сейчас я понимаю немного лучше, что никак не связаны, просто в тех примерах то что дальше не особо важно и поэтому не стали уточнять.
WTR работает когда после записи у вас идёт чтение,а WR когда после записи у вас идёт предзаряд.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
SvEgiiVEteR писал(а):
ставил..был двойной старт,но не уверен что в этом параметре было дело...пока сам особо не шаманил.поставил как у товарища NNYAd и все.

Вбей 55 во все поля, 0/11 это не то, что вводится в биосе. У меня 62, но в РТЦ показывает 1/29.
AndreyHiTech писал(а):
нашел это

Это про интел, не про нас. Трейнинг - это просто материнка подбирает тайминги, учитывая то, что выставлено. Если что-то нестабильно, будут двойные-тройные старты, F9 и т.п. На микронах кстати отсутствует как класс даже если 3800 поставить. Как это происходит, знают только инженеры ГБ и то вряд ли, учитывая, что амд не дает много свободы вендорам в подкрутке памяти.
AndreyHiTech писал(а):
Вроде стабильно 9 циклов ТМ5 в3 1ч12мин, через некоторое время ошибки.

Перегрев скорее всего, кинь вентиль на память.

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2014
Откуда: Йошкар-Ола
tsaMolotoff писал(а):
Вбей 55 во все поля, 0/11 это не то

во все? там тока один AddrCmdSetup. уточните
а не подскажете где V DRAM смотреть если в датчиках HWiNFO не нашёл

_________________
•RYZEN 2600X(Thermalright ARO-M14O)•ASUS TUF B450-PRO GAMING•HyperX predator HX436C17PB3K2/16•AMD Radeon RX 590 NITRO+•Corsair RMi 750W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2014
Фото: 42
Читаю статью о нюансах разгона. Объясните, откуда берутся такие просадки у 3600CL14 SR против CL14 на более низкой частоте?

#77
#77

_________________
B650 ITX • 9800X • 32 Gb 6200c28 • RTX 5070 Ti • NR200
B550 ITX • 5700G • 32 Gb 4000c16 • SKTC A09
A320 ITX • 5600G • 16 Gb 2666c16 • NAS/APU by makerunit


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Фото: 0
tsaMolotoff писал(а):
Как это происходит, знают только инженеры ГБ и то вряд ли, учитывая, что амд не дает много свободы вендорам в подкрутке памяти.
AndreyHiTech писал(а):

Я так и понял. Тк при попытках поиска типа - "как происходит тренеровка оперативной памяти", "тренеровка оперативной памяти", "тренеровка ddr", "тренеровка оперативной памяти amd " ну и тд, мне гугл выдавал - "как натренировать мозг и улучшить память" :lol: :-)
tsaMolotoff писал(а):
Трейнинг - это просто материнка подбирает тайминги, учитывая то, что выставлено. Если что-то нестабильно, будут двойные-тройные старты, F9 и т.п.

Я всегда все вручную выставляю в биос, специально, не люблю когда железяка сама принимает решения. Но такое стало на f41a биосе. Прошил, те же настройки с 3200Мгц и 3533Мгц ввел, сначала не мог стабилизировать, потом получилось 3533 сделать стабильными. Неделю не трогал, проблем не было, черт дернул проверить еще раз ТМ5v3 и началось. На 5-6 цикле ошибка и теперь опять не могу стабилизировать. Еще заметил, что при уменьшении scl при частоте 3400+ до 3 или 2, вместо 4 то черный экран и нет старта. Раньше просто ошибки были в тм5 и решалось поднятием немного напряж.
tsaMolotoff писал(а):
Перегрев скорее всего, кинь вентиль на память.

Охлад стоит. Темп, судя по датчикам на радиаторах не выше 40град(после 30мин TM5v3, 36-38град), на чипах возможно до 42-45макс. Датчик 1 от платы, 2ой от реобаса.
При таких темп работало раньше с такими же пресетами без проблем. Началось, после подготовки платы к новому цпу. Лишнее конечно, но прошивал по инструкции - "f31, потом регион, софтиной EC firmware update(вроде так называется), потом F40, следом F41а"
Ну и фиг с ним, 3200 выставил, особо не настраивая, вроде ошибок нет. А если после смены цпу не будет у меня стабильные 3600хmp, отнесу системник в гарантийный отдел, пусть настраивают мне там все сами :diablo: :-) .
пс.. что бы не писали, что xmp не для амд. Должно оно все из коробки работать, так заверяет гигабайт в qvl и spec. Да и могу сам настроить, но надоело.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
ivanvatnikov писал(а):
Объясните, откуда берутся такие просадки у 3600CL14 SR против CL14 на более низкой частоте?

Там вроде перепутали местами что то где то. Видел уже такой вопрос и ответ на него.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
SvEgiiVEteR писал(а):
во все? там тока один AddrCmdSetup. уточните

0\11 у нас на платах aorus x470 gaming 7, возможно на каких еще, в авто ставит. tsaMolotoff его меняет и я хочу другие там значения, но не знаю какие правильные ставить. Куратор вроде с новым калькулятором добавит настройки cad bus timing, подожди калькулятор новый. И да, в моем профиле скрины это с 4Х8Гб. C 2x8 procOdt 53-60(но обязательно проверить 48) cad bus 20-20-20-20 rtt 7\dis\4,5,6 или 7, работало у меня 3533 16-17-17-17-36-54-260нс(это вроде 460)safe, fast я тогда не пробовал, но вторички ужимаются нормально(кроме rfc) у меня на predator HX436C17PB3K2/16x2

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
SvEgiiVEteR писал(а):
а не подскажете где V DRAM смотреть если в датчиках HWiNFO не нашёл

А в аиде не пробовал смотреть? Возможно не выводит в мониторинг. Спроси в ветки по материнским платам, там живее общаются. Отсюда почти все переехали в ветку по зен2 :)


Последний раз редактировалось AndreyHiTech 11.07.2019 5:05, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2014
Откуда: Йошкар-Ола
AndreyHiTech писал(а):
А в аиде не пробовал смотреть?

все что есть в аиде
Вложение:
aodaaaaaaaaaaaaa.jpg
aodaaaaaaaaaaaaa.jpg [ 83.76 КБ | Просмотров: 798 ]

ок гляну, не знал что ветка материнки есть тут

жаль..нашёл тока Asus TUF B450M-Pro Gaming
обычной нет

_________________
•RYZEN 2600X(Thermalright ARO-M14O)•ASUS TUF B450-PRO GAMING•HyperX predator HX436C17PB3K2/16•AMD Radeon RX 590 NITRO+•Corsair RMi 750W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Фото: 0
SvEgiiVEteR писал(а):
ок гляну, не знал что ветка материнки есть тут

Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Возможно и прям по материнке ветка есть, поищи.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
SvEgiiVEteR писал(а):
все что есть в аиде

Похоже, что не выводит. Спроси, на всякий случай.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
tsaMolotoff писал(а):
Вбей 55 во все поля, 0/11 это не то, что вводится в биосе. У меня 62, но в РТЦ показывает 1/29.

вообще в биосе судя по всему указывается coarse delay а мп уже сама выбирает dec
#77


и судя по даташиту, в одном из 3х должен быть нолик

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


Последний раз редактировалось icebeltik 11.07.2019 4:17, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2017
Откуда: Воронеж
Обновил впервые с ноября 18го биос на 470 prime, посмотреть разницу - к удивлению процессор позволил снизить напряжение рабочее, а память завелась с более злыми таймингами. Очень хочется разобраться теперь с РВО, но с наскоку не справился, либо буст слабый, либо напряжения дикие. А потенциал вроде есть, хотя может просто все ядра более менее и отборные всё равно не будут бустить чрезмерно.

Вложение:
2019-07-11_03-29-02.png
2019-07-11_03-29-02.png [ 512.85 КБ | Просмотров: 740 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2014
Откуда: Йошкар-Ола
Зашёл в ветку по выбору мамок,сразу откопал настройки под свою мать
Цитата:
настройки :
овербуст вкл, скаляр Х10, 200мгц, тротлинг поставил на 90 градусов, напряжение в офсет минус 0.0975. Адовый буст и низкая температура.
проверяйте на своих конфигах, ручной разгон теперь не нужен

ещё включил LLC
Вложение:
2600xRazgonPBO.jpg
2600xRazgonPBO.jpg [ 565.53 КБ | Просмотров: 727 ]

сразу вопрос возник.
эти просадки V на CPU Core Voltage в начале теста норм? и то что в AMD Ryzen Master совсем другое значение(завышенное) ?
и нужно ли для PBO включать в питании в Виндоус минимальное значение,что бы множитель падал?

_________________
•RYZEN 2600X(Thermalright ARO-M14O)•ASUS TUF B450-PRO GAMING•HyperX predator HX436C17PB3K2/16•AMD Radeon RX 590 NITRO+•Corsair RMi 750W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Фото: 0
SvEgiiVEteR писал(а):
то что в AMD Ryzen Master совсем другое значение(завышенное) ?

Возможно это vcore. ориентируйся по SVI2 TFN. Если это все таки vcore, то с учетом, что в мастере нельзя LLC настроить, то это норм. Хотя почти предельное. Большеватое все таки, если можно в биос поднять на шаг два LLC и подружится это с настройкой в мастере, то попробуй. Уменьшится vcore и увеличится SVI2 TFN.
На графике, как понимаю, предел 1.5в, и сам график почти до него доходит. Это много. Или то, что закрашено это соответствует 1.356в? SVI2 TFN лучше не превышать 1.4в. Оно и на 1.45в работает, но это конкретный предел. До 1.4в вполне безопасно.
Показания SVI2 TFN у меня соответствуют cpu vdd. vddcr cpu возможно то же самое, но это не точно.
В общем есть vcore не превышать 1.55в, до 1.48в-1.5в вполне безопасно. И есть cpu vdd, SVI2 TFN датчик его отображает. Работает и на 1.45в, но лучше не превышать 1.4в. Уменьшить просадку SVI2 TFN (cpu vdd) можно увеличив LLC.
пс.. Я AMD Ryzen Master раз поставил, попробовал и тут же удалил, поэтому мало про его тонкости знаю.
SvEgiiVEteR писал(а):
нужно ли для PBO включать в питании в Виндоус минимальное значение,что бы множитель падал?

Да, скорее всего. 20% поставь в минимальном состоянии.


Последний раз редактировалось AndreyHiTech 11.07.2019 5:55, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2014
Откуда: Йошкар-Ола
AndreyHiTech писал(а):
Возможно это vcore. ориентируйся по SVI2 TFN. Если это все таки vcore, то с учетом, что в мастере нельзя LLC настроить, то это норм. Хотя почти предельное. Большеватое все таки, если можно в биос поднять на шаг два LLC и подружится это с настройкой в мастере, то попробуй. Уменьшится vcore и увеличится SVI2 TFN.

мм... на графике у меня SVI2 TFN 1.356 vcore 1.352 а в AMD Ryzen Maste 1.48125(но я его просто запустил, проверить..насчёт завышения V.. думаю он завышает их), я его не включал тока выбрал вкладку текущие значения. там как раз PBO видно и пределы

_________________
•RYZEN 2600X(Thermalright ARO-M14O)•ASUS TUF B450-PRO GAMING•HyperX predator HX436C17PB3K2/16•AMD Radeon RX 590 NITRO+•Corsair RMi 750W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Фото: 0
SvEgiiVEteR писал(а):
Maste 1.48125(но я его просто запустил, проверить..насчёт завышения V.. думаю он завышает их)

Либо в биос все авто и настраивай в мастере, либо в биос только настраивай. лучше такое не совмещать. А то к напряжению в биос еще прибавит напряжение из мастера. Это из разряда страшилок и я точно не знаю, но лучше что то одно использовать. А напряжения смотреть в спец утилитах отдельно, как hwinfo64 например.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
SvEgiiVEteR писал(а):
на графике у меня SVI2 TFN 1.356 vcore 1.352

Это в нагрузке? Без нагрузки там сколько?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2019
Доброго времени суток. Нужна помощь и напутствие.
Имеем:
1)МП Asrock x470 fatal1ty
2)Ryzen 2600
3)Patriot Viper Steel 8x2 PVS416G320C6K
Судя по тайфуну имеем чипы Nanya. Уже 4й день воюю с этой памятью пытаясь получить запуск системы на частоте выше 2400. Просто отказывается стартовать. На дисплее высвечиваются разные ошибки по опере 3 ребута и сброс на стандартные 2133. Перепробовал кучу разных пресетов и советов которые давали другим участникам форума но результата это не дало.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2014
Откуда: Йошкар-Ола
AndreyHiTech писал(а):
Это в нагрузке? Без нагрузки там сколько?
да я делал скришот при тесте что бы просадку было видно на графике.
сейчас в простое 1.4+- скачет чуть... выше..хм.запустил тест 1.37. LLC максимум поставил...
все бы ни чего..но просадка такая смущает..может я чего ещё не настроил...или лишнее включил

_________________
•RYZEN 2600X(Thermalright ARO-M14O)•ASUS TUF B450-PRO GAMING•HyperX predator HX436C17PB3K2/16•AMD Radeon RX 590 NITRO+•Corsair RMi 750W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2016
Откуда: Иркутск
Фото: 0
Привет, подскажите, как на моей msi x470 gaming pro carbon правильно настроить pbo, чтоб бустило овер дофига?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2017
Фото: 0
SvEgiiVEteR писал(а):
сейчас в простое 1.4+- скачет чуть... выше..хм.запустил тест 1.37. LLC максимум поставил...

1.4в многовато, следи за темп. Что бы при постоянной нагрузке не было выше 75град, в тестах разовых до 85(90) допустимо.
А просадка, для turbo(5) higt(4) вполне допустимо, на extreme(6, самый высокий уровень LLC) у меня если стоит 1.4в, то и в нагрузке осталось бы 1.4в. Но плата у тебя другая, поэтому я не знаю как должно быть у тебя. Может кто другой подскажет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
SvEgiiVEteR писал(а):
во все? там тока один AddrCmdSetup. уточните

Да, во всех трех.
SvEgiiVEteR писал(а):
а не подскажете где V DRAM смотреть если в датчиках HWiNFO не нашёл

Не знаю, у меня память без датчика, я просто термопару вставил в радиатор и так замеряю через материнку (EC_TEMP1)
AndreyHiTech писал(а):
Я всегда все вручную выставляю в биос, специально, не люблю когда железяка сама принимает решения.

То, что мы вводим - не более чем рекомендации для КП, он сам решает, что и как ставить :D
AndreyHiTech писал(а):
Раньше просто ошибки были в тм5 и решалось поднятием немного напряж.

Я вообще сижу на биосе F4, самый стабильный (не надо заново подбирать напряжение на процессоре)
AndreyHiTech писал(а):
на чипах возможно до 42-45макс.

У меня нестабильность на моем "бидае" как раз в районе 45 появлялась, если напряжение низкое (1.42). Поднятие его до 1.45 фиксило проблему.
icebeltik писал(а):
вообще в биосе судя по всему указывается coarse delay а мп уже сама выбирает dec

Я не знаю, что там происходит, но подозреваю, что наоборот. (62 = 1/29 = 1 + 11101)

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24864 • Страница 861 из 1244<  1 ... 858  859  860  861  862  863  864 ... 1244  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alvar_i, Ben Morgh, Ktaganov и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan