Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38006 • Страница 871 из 1901<  1 ... 868  869  870  871  872  873  874 ... 1901  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2628129 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2627228 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2627228 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2627228 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2627228 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2626344 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Leon75 писал(а):
Я после еще стоковый вентилятор 120-й сменил на более производительный 140-й - выиграл еще 5-7 градусов + стало тише.
Все стабильно - результатом доволен более чем.

что за вентиль взял?

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 13
stiffmaster писал(а):
5600х существенно мощнее 5600g.

Ага, спасибо, теперь понятно, почему 5600Х там нет.
stiffmaster писал(а):
Вам же уже ранее говорили

Тогда я вообще про другое писал, речь была про 12-ое поколение интела.
stiffmaster писал(а):
Сидите на своем железе до выхода быстрой и домтупной ддр5 и соответствующих платформ.

Так я это, могу сидеть и ждать быстрой ддр5 на 12-ом поколении интела с быстро ДДР4 :) Куплю сейчас и потом, всё же с перепродажей текущего железа, выходит не так накладно как с нуля брать.

А 5600X есть вариант без затрат поменять.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Husqvarna писал(а):
А 5600X есть вариант без затрат поменять.

Если без затрат, то попробуйте.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2020
Фото: 12
AHDPEY198329477 писал(а):
Я память тестил по 8 часов, стабильно на зен+. А потом лето, жара, и разгон сломался))))

Поэтому нужно учитывать все условия работы при разгоне...я например когда гнал память запускал TM5 и вешал майнинг на карту, которая дует горячий воздух прямо на память и если тест пройден, то уже пофиг лето/жара и т.д

_________________
R5 5600x/ROG B550-F /GTZ 3800/IF1900 cl15 /Corsair iCUE H150i Elite /Fractal Design Ion+ Pl 860W/ RTX™3080 GRock/Odyssey g7/Silent Base 802


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
AHDPEY198329477 так ты через курву гнал? или биосом подбирал? У меня допустим через ctr21 если синебенч запускать, то оно все упирается само в 4525

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
AHDPEY198329477 так ты через курву гнал? или биосом подбирал? У меня допустим через ctr21 если синебенч запускать, то оно все упирается само в 4525

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
AHDPEY198329477 писал(а):
Мне не нужны 5ггц, о чем я выше написал.

Значит я что то недопонял.
AHDPEY198329477 писал(а):
Это я к тому, что 5800х не нужен водяной охлад, и на воздухе, не совсем ущербном, будет почти такая же производительность, то есть разница в погрешность.

Я об этом в курсе: не раз тут в теме и в теме по выбору со говорилось об этом.
ximix писал(а):
что за вентиль взял?

Arctic Cooling F14 - брал пару давно, на замену стоковых корпусных, когда они в никсе по 450 рублей были, руки так и не дошли, но теперь больше пригодился, второй останется на запас.
Такая же пара у меня в корпусе (на выдув) служит с 10 года - доволен.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Leon75 писал(а):
rctic Cooling F14 - брал пару давно, на замену стоковых корпусных, когда они в никсе по 450 рублей были, руки так и не дошли, но теперь больше пригодился, второй останется на запас.
Такая же пара у меня в корпусе (на выдув) служит с 10 года - доволен.

ну я очень доволен своими корпусными bl066. думаю может взять два [BL075] для процессорного кулера.
У тебя какие значения в фиксе - в CB20/23 и cpu-z. В аиде видел у тебя фотоворкс - у меня примерно такие же. +-. в тесте памяти аида - у меня меньше, но я просто особо не заморачивался пока, примерно накидал на 3733.

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
AHDPEY198329477 писал(а):
Leon75 Мне не нужны 5ггц, о чем я выше написал. Это я к тому, что 5800х не нужен водяной охлад, и на воздухе, не совсем ущербном, будет почти такая же производительность, то есть разница в погрешность. Это 12 и 16 ядерники задушены ,и чтобы их освободить от лимитов нужен серьезный охлад.

А я сменил охлад на AIO. Темпы упали на 15 градусов после d-15. Кстати на видюхе температуры тоже упали, заметно причем. Видно наличие большой башни плохо сказывается на циркуляции воздуха в корпусе.

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2012
Фото: 1
Shad2 это что за aio?

_________________
#1 9800x3d + Strix x670e-f + Giga 5070Ti oc + 64 a-Die 6200-26
#2 9800x3d + Giga x870e aorus pro + Giga 3080Ti Vision + 48 m-Die 8200-34


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Мне просто лень заниматься вотроичками/тритичками ради 2-3 фпс.

:lol: Разница в играх может доходить до 20%


Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
ximix писал(а):
Shad2 это что за aio?

Чекай профиль. В сравнении с гамаксом DeepCool GAMMAXX L240 v2 у моей лучше крепление - инфа от тех кто обе щупал. От меня жалоб на крепления нет.

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
Shad2 писал(а):
Темпы упали на 15 градусов после d-15.

Ставь чиллер - не останавливайся на достигнутом!!!!
Shad2 писал(а):
Разница в играх может доходить до 20%

Нет никаких 20% в разницу пару наносекунд.

Особенно при моей вк нет смысла этим заниматься.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Shad2 писал(а):
В сравнении с DeepCool GAMMAXX L240 v2 у моей лучше крепление - инфа от тех кто обе щупал.

У DeepCool GAMMAXX L240/360 v2 просто отвратительные крепления для AM4, руки бы оторвал тому кто их спроектировал.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Ставь чиллер - не останавливайся на достигнутом!!!!

Я выбрал лучшее решение - которое и охлаждает отлично и лучше башен, стоит порядком дешевле топ башен, красивое и места в корпусе не занимает в отличии от башен.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Leon75 писал(а):
Нет никаких 20% в разницу пару наносекунд.

А здесь есть.

Между прочим эти ребята поавторитетнее бороды.

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Shad2 Какой у тебя разгон и какие температуры, например в CB23 при получасовом тесте?

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Leon75 писал(а):
Особенно при моей вк нет смысла этим заниматься.

Имея 1066 и 5800Х не нужен. Для GTX 1066 - R5 3600 или i5 10400F - за глаза хватит...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
6eлоруС_80 писал(а):
Имея 1066 и 5800Х не нужен. Для GTX 1066 - R5 3600 или i5 10400F - за глаза хватит...

Товарищу Leon бесполезно что- либо говорить, он абсолютно неадекватен.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
stiffmaster писал(а):
Какой у тебя разгон и какие температуры, например в CB23 при получасовом тесте?

Минус офсет 0,112 чето там и курву настраивал в биосе со снятыми лимитами. 85гр в линксе при ~125вт потреблении. 4850мгц в играх. В игре на d-15 было до 75 гр пиковое видел, сейчас стало максимум 60 - сравнение по одной игре.

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Shad2, предаторы, покажите мне класс игры в этой версии линкса!
фикс
Вложение:
fix (4600_1,2675 v) Tmax 80,1C 267,8 GFlops.jpg
fix (4600_1,2675 v) Tmax 80,1C 267,8 GFlops.jpg [ 514.78 КБ | Просмотров: 542 ]


РВО2
Вложение:
PBO2 Tmax 77,0C  262,5 GFlops.jpg
PBO2 Tmax 77,0C 262,5 GFlops.jpg [ 534.64 КБ | Просмотров: 542 ]

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1111
Shad2 писал(а):
красивое

Дальнейшего продолжения диалога смысла не вижу...
Shad2 писал(а):
А здесь есть.

Еще раз:
Leon75 писал(а):
Нет никаких 20% в разницу пару наносекунд.

Leon75 писал(а):
Особенно при моей вк нет смысла этим заниматься.

6eлоруС_80 писал(а):
Имея 1066 и 5800Х не нужен.

3090 уже в пути.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38006 • Страница 871 из 1901<  1 ... 868  869  870  871  872  873  874 ... 1901  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Craft61, Loco23 и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan