Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 882 из 1901<  1 ... 879  880  881  882  883  884  885 ... 1901  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2629048 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2628147 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2628147 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2628147 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2628147 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2627263 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Demansh писал(а):
Процессор выбирается больше для рабочих задач.
Тогда однозначно 5900Х, разгон скорее всего не поедет, но андервольтинг или фиксация частоты даст отличный результат. И да я бы рекомендовал поставить воду.
Stukalov Igor писал(а):
Собственно с учетом денег выбирать буду между 5600 и 5800. Не раз видел, что второй более горячий. Насколько горячее? Разгонять скорее всего не планирую (максимум просто фикс установлю и все, а так скорее всего авторазгон будет). Работать будет под водой (AIO). Собственно вопрос, что лучше взять?
А какая вам разница на сколько он горячее? Вас это очень беспокоит? 5800Х однозначно лучше, но для большинства домашних задач 5600Х хватает за глаза.
Radioman писал(а):
Как охладить\уменьшить нагрев 5800x ? Или не стоило брать это дерьмо ?
Для того, что бы охладить "дерьмо", нужно понимать чем вы собираетесь его охлаждать, где оно установлено. Curve настройка в помощь, оффсет, фиксация частоты и главное настройка вентиляторов. Есть еще вариант для психосоматиков поставить ограничение температуры. Например 65/70/75 сколько вам нравится.
Radioman писал(а):
З.Ы Выкрутить вентиляторы на 100% не канает как и сменить охлад.
А это и не поможет.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
Stukalov Igor писал(а):
Собственно с учетом денег выбирать буду между 5600 и 5800. Не раз видел, что второй более горячий. Насколько горячее?

Намного он горячее. 3700 менять на 5600 нет смысла, да и 5800 такое себе приобретение. В 2021м году они были отличными. В 2022 году не могу представить что заставит их покупать.
Сейчас 5000 серия уже на закате, скоро выйдет 58003d и через полгода 7000е.
Где вам не хватает 3700?))
Я продал 5800 потому, что какой-нибудь да Винчи его перегружает, частоты падают до 4400. А температура 90 это стабильность. И никакая AIO даже 420мм не даст температуру 75-80 именно потому что процессор бустит как не в себя и не брезгует 1,4+v
При всём этом 12600K быстрее и холоднее.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Stukalov Igor писал(а):
LGA 1700 с моей точки зрения очень неоднозначный вариант получился пока что. Т.е. не вижу смысла все продавать и переходить на него, оставаясь на старой памяти (если хочется сэкономить, новая пока что дорога). А потом если перейти на ДДР5, то продавать снова плату и память (опять с потерей денег). Поэтому проще подождать на текущей платформе но с более быстрым процессором на ней и не париться. Это лучший апгрейд будет по деньгам на текущий момент

Я продал 5800+b450 за 30к. Z690+12600K стоит 40к. DDR4 будет актуально ещё не один год. 5800 уже сегодня хуже конкурентов, про 12700 можно и не говорить.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
6eлоруС_80 писал(а):
Конечно не стоило! Надо было взять 12600/12700/12900 и задаваться вопросом: как охладить эти новейшие "супер-холодные" Интел-процессоры

12600К на максимальных частотах везёт прайм95 под 224м куллером. АМД будет тупо дропать частоту.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Radioman писал(а):
Как охладить\уменьшить нагрев 5800x ?

Зафиксировать напругу на 1,2v и подобрать стабильные частоты. Это примерно 4400. Если поставить 4500-4600 и 1,25+ будет перегрев и AIO не спасёт. Уже давно всё протестировано - помогает только чиллер с водой 20 градусов.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
Dmitriy54 писал(а):
Уже давно всё протестировано - помогает только чиллер с водой 20 градусов.

Помогает наличие мозга и прямые руки, чиллер на 8 ядрах это заболевание серьезное прям. Не стоит забывать, что разница в лотерее +-10° на разных экземплярах.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
Все достал меня этот Зен3,ушел :-x


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2010
Откуда: Карасук
6eлоруС_80 писал(а):
Конечно не стоило! Надо было взять 12600/12700/12900 и задаваться вопросом: как охладить эти новейшие "супер-холодные" Интел-процессоры. А также иметь ежедневные отношения интимного характера с Е-ядрами :D
И кстати, охлаждение то какое???

Охлаждение ноктуа Д14 , я думал про необслуживаемую СЖО. Однако и Д14 должен справляться хорошо . Про 12 поколение я думал , но МП выбор маленький и цена (стандартный ATX).

Вот еще что заметил , я смотрю в аиде что и как происходит по датчикам . При запуске браузера ! я вижу что показатель мощности CPU Package подпрыгивают до 78 W . Часто этот показатель прыгает высоко и температура подпрыгивает , при выполнении каких то мелких действий по типу установка небольшой программы или запуск ПО . В игре значение мощности манятся в пределах 70-80 W , это слишком много для таких простых задач . При открытии страницы прыгает с 35 W до 60 W , а при загрузки страницы сайта до 74 W .


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Radioman писал(а):
Охлаждение ноктуа Д14

Для 5800х его хватает за глаза.
Radioman писал(а):
я думал про необслуживаемую СЖО.

Для этого камня нет необходимости брать воду - факт.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Будильник писал(а):
ушел

Слабак))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Красноярск
Фото: 101
Будильник Было такое но справился :fingal: :crazy: :writer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2018
Есть материнка MSI B450 Tomahawk ( https://ru.msi.com/Motherboard/B450-TOMAHAWK ), самая стандартная. Потянет ли без разгонов ryzen 5600X ? Память 3200cl14 сейчас стоит, мб подниму если руки дойдут

_________________
R5 2600 / MSI B450 TOMAHAWK / 2x8 3200cl14 / Nvidia Geforce 2060 / be quiet! 700W / 2xSSD 250Gb / HDD 1Tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
kyoto540, потянет.

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2018
Здравствуйте, такой вопрос
Сейчас 5900х CCD0 4.7 ghz/ CCD1 4.6 ghz, при 1.25, все стабильно
Решил попробовать 4.8 по всем при 1.4в. Но при старте бенчмарка памяти в аиде, сразу улетает в чёрный экран.
Вопрос, этот камень в принципе не может в 4.8 ghz или как бороться?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2020
Фото: 22
dimahower писал(а):
Вопрос, этот камень в принципе не может в 4.8

Это к тебе вопрос и к твоему железу, в теории он и в 5.0 сможет, чем охлаждать только его, тут весь вопрос. Поднимай множитель для каждого CCD а не сразу на оба.

_________________
✪ R9 5950x ✪ Asus Crosshair VII ✪ G.Skill Trident Z Neo [F4-3600C14D-16GTZNA] x2 ✪ RX 6900XT Formula ✪ Super Flower SF-750F14MP
t.me/The_KMS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2018
The KMS я просто не могу понять, по сути чёрный экран с ребутом моментально после нажатия кнопки старта теста, там и температур никаких набежать не успеет…
Может вольтажа 1.4 мало для 4.8ghz…
Могу только латенси отдельно прогнать, 53.2 :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
dimahower писал(а):
Сейчас 5900х CCD0 4.7 ghz/ CCD1 4.6 ghz, при 1.25, все стабильно

Вопрос: стабильно в каких приложениях? AIDA - это не стресс, это так, баловство (а тем более тест памяти)...
dimahower писал(а):
Решил попробовать 4.8 по всем при 1.4в. Но при старте бенчмарка памяти в аиде, сразу улетает в чёрный экран.

Если в бенче AIDA комп уходит в черный экран при 4,8 ГГц и при 1,4в, то ответ такой: конкретно твой экземпляр не может 4,8 ГГц по всем ядрам. Вообще никак!
P.S> какой охлад?

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
dimahower писал(а):
Может вольтажа 1.4 мало для 4.8ghz…

Может и мало. Но в целом не рекомендуется превышать напряжение 1,325в в многопоточной нагрузке (особенно в приложениях, где используются AVX-инструкции)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2018
6eлоруС_80 охлад drp4, в стресс тесте Аиды 80 градусов за час, сайнбенч23 по нему и настраивал 4.7/4.6, так же осст час гонял все проходило, тяжелее игр ни чем не пользуюсь:)

Я просто думал о покупке воды для этого камня и с перекатом в будущем на 12ххх, но теперь пытаюсь понять, даст ли мне эта вода сейчас на 5900х подняться выше 4.7/4.6 per ccd


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
6eлоруС_80 писал(а):
охлад drp4

С таким охладом о 4,8 при 1,3в+ можешь забыть навсегда...
dimahower писал(а):
в стресс тесте Аиды 80 градусов за час, сайнбенч23 по нему и настраивал 4.7/4.6

Для игр 4,7/4,6 при 1,25...1,3в - это все, что ты можешь получить на таком охлаждении (и то не факт, что будет стабильно во всех играх).
dimahower писал(а):
и с перекатом в будущем на 12ххх

Ну я хз, какой смысл в перекате с 5900Х на 12-ю серию Интел: если на 12600К - то это даунгрейд, если на 12700К - то шило на мыло, а на 12900К - для игр? Ты серьезно?

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
6eлоруС_80 писал(а):
Ну я хз, какой смысл в перекате с 5900Х на 12-ю серию Интел

Для истинного intel die-hard, период всяких 8000-11000 лейков просто досадное недоразумение, можно перекантоваться на райзенах, пока...

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2018
6eлоруС_80 в моей единственной не оптимизированной игре, 12900 демонстрирует производительность почти в два раза выше, чем мой 5900х, к сожалению)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
vol2008 писал(а):
Для истинного intel die-hard

:D

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
vol2008 писал(а):
Для истинного intel die-hard

+100500 ))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
dimahower писал(а):
12900 демонстрирует производительность почти в два раза выше, чем мой 5900х, к сожалению)

Это в какой? В каком разрешении? В 480p или в 720p? С какой в/к? Скрины представь этого двухкратного преимущества! 8-)
P.S. А вообще, на кой ты брал этот Ryzen-хлам, иди беги покупай 12900/К/KF и не задавай больше вопросов в этой ветке. А если задаешь, то почитай хотя бы шапку перед тем как что-то спрашивать! И да, кстати, 12900 под текущим твоим охладом будет очень весело (если вдруг не игра, а что-то посерьезнее, то будет 90+ гр.)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 882 из 1901<  1 ... 879  880  881  882  883  884  885 ... 1901  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ben Morgh, Paratrooper и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan