Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 895 из 1901<  1 ... 892  893  894  895  896  897  898 ... 1901  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2629776 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2628875 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2628875 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2628875 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2628875 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2627991 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Красноярск
Фото: 101
GlokMMC Проверь на своем железе в том же СB23 :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2010
temrus63 писал(а):
tunderklep 5650г слабее 5600х. если у вас дискретка уровня 1060, то разницы не заметите. пока не ясно что где как с чем планируете использовать. так что советовать бессмысленно

Планирую играть. На rtx2060, поэтому конечно встроенное ведро мешает, но у меня выбор невелик, рассматриваю б/у...
temrus63 писал(а):
на счёт 8700к - это в другую ветку. хотя по моему мнению 5600х явно не слабее этого кофе-старичка.

В том то и дело что вариант без "К", 8700 я так понял не погонишь(( А 5600Х я бы взял, но предложений нет - интересовался по причине популярности и наличию обзоров, а про 5650г мало что сказано. И на 5650г есть вариант.
temrus63 писал(а):
да и вроде амд обещают 6000 на ам4.... так что есть варианты апгрейда дальше

А это радует! Это уже плюс!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
GlokMMC писал(а):
Значения влияют как нибудь?

Отчего бы самому не проверить? Запускаете нагрузку, мою прогу и в HWInfo смотрите (и заодно поделитесь наблюдениями)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 86
vol2008 писал(а):
[цити

Тут LLC и Скалар как я понял у некоторых сильно влияют на стабильность, поэтому и спрашиваю.
Протестировал на CB23 и Linx
В целом не ощутил изменений.
Х1 оптимально по моему мнению.
63924

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |Powercolor 9060XT 16gb\ |Chieftec Proton 600W\


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Красноярск
Фото: 101
GlokMMC Проверил тоже на настроенном разгоне, разницы нет, видимо из-за неправильной настройки что то влияло :?:


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2022
Всем доброго вечера!
Прошу не пинать новичка.
На фоне кризиса решил воплотить мечты мальчика о топовом компе. Мальчику 34 скоро стукнет, но не суть.
Конфиг: Asus X570 Tuf gaming + Wi-Fi
Ryzen 5800x
be quiet! DARK ROCK PRO 4
Palit 3080 Ti gamerock
A-Data XPG Spectrix D60G RGB 3600 32 gb
Samsung 970 EVO Plus 1Tb
Cooler Master V850 V2 Gold 850W
be quiet! PURE BASE 500 DX WHITE (+3 доп кулера, всего 3 на выдув и 3 на вдув)
Успешно приобретено и собрано собственноручно, впервые за все время после сборки все завелось с полтыка. Но есть проблема, а может и нет.
Короче, беспокоит температура.
Скачал Киберпанк, выкрутил всё на максимум лучи+длсс 4к 60гц. Температура после разных настроек в биосе и афтебернинге в лучшем случае была - ГПУ 75, ЦПУ 85. ФПС скачет вокруг 60.
Вопрос, как мне охладить машину? Или плюнуть пусть топит?
Есть ли какие то универсальные способы?
В теме настроек напряжения, лимитов и прочая совсем недавно. Вертел крутил, пар раз биос сбрасывал, один раз батарейку снимал. Каких то верхов нахватал, но пока не много. Подскажите люди добрые как охладить печку. До этого были не такие высокопроизводительные системы и, собственно, таких проблем не было.
Заранее спасибо.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
efgen48, в твоем случае, это фикс.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2022
Leon75 писал(а):
efgen48, в твоем случае, это фикс.

Фикс частоты? Можно конкретнее, прошу простить за неграмотность. Я лочил частоту на 4,5-4,6, как смог в биосе. Можно тыкнуть в точные настройки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
efgen48 писал(а):
Вопрос, как мне охладить машину? Или плюнуть пусть топит?

Для начала нужно понять, что у вас в корпусе творится и нормальный ли контакт подошвы кулера с процом.
Первое можно проверить, запустив какую нибудь 3D грелку (чтобы проц не грузила особо) и посмотреть мин. через 10, темп. проца (полный скрин HWInfo).
Второе - просто оставьте ПК в IDLE мин. на 5, сделайте скрин (HWInfo), потом CB R23, и в конце теста еще один скрин.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2022
vol2008 писал(а):
Для начала нужно понять, что у вас в корпусе творится и нормальный ли контакт подошвы кулера с процом.
Первое можно проверить, запустив какую нибудь 3D грелку (чтобы проц не грузила особо) и посмотреть мин. через 10, темп. проца (полный скрин HWInfo).
Второе - просто оставьте ПК в IDLE мин. на 5, сделайте скрин (HWInfo), потом CB R23, и в конце теста еще один скрин.

Немного не понимаю, что такое 3D грелка и IDLE, ну да ладно.
Пусть будет грелкой фурмарк, а вместо идле тест аиды ЦПУ.
Скрины прилагаю.
Также есть подозрение, что из 3х вентиляторов на выдув, два работают на вдув и в итоге 5 на вдув и 1 выдув. Буду разбираться, исправлю снова тесты запущу.

Добавлено спустя 2 часа 10 минут 42 секунды:
efgen48 писал(а):
Также есть подозрение, что из 3х вентиляторов на выдув, два работают на вдув и в итоге 5 на вдув и 1 выдув. Буду разбираться, исправлю снова тесты запущу.

Вентиляторы и вправду поставлены были на вдув, теперь переставил правильно. Спереди 3 на вдув, 1 сзади на выдув и 2 сверху на выдув. Температура в тестах аиды и CBR23 упала на 1-2 градуса. Но самое главно FURmark 10 мин проц похолдел на 6-7 градусов и видео на 3 градуса. Короче не все так плохо, просто у меня руки кривые)


Вложения:
аида 5 мин.png
аида 5 мин.png [ 1.12 МБ | Просмотров: 566 ]
furmark 10 min.png
furmark 10 min.png [ 2.62 МБ | Просмотров: 566 ]
cbr23 tem cpu.png
cbr23 tem cpu.png [ 1.65 МБ | Просмотров: 566 ]


Последний раз редактировалось efgen48 12.03.2022 12:28, всего редактировалось 1 раз.
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 86
efgen48
Откройте корпус, уберите боковую крышку.
Попробуйте сделать обдув внешний. Понаблюдайте за температурой. Сравните с закрытой крышкой.
Большое количество вентилятор бывает не всегда хорошо. Вентиляторы на передней панели могут не создавать давление, из-за малого притока воздуха.
Должен быть баланс давления в корпусе, чтобы тёплый воздух мог выходить из корпуса.
Какая у вас термопаста используется? Снимите куллер с процессора, посмотрите на распределение термопасты на подошве куллера, не должно быть пустот и слой должен быть равномерным.
Попробуйте обратить внимание на ровную установку куллера, чтобы не было любых перекосов, равномерно закрутить винты.

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |Powercolor 9060XT 16gb\ |Chieftec Proton 600W\


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2022
GlokMMC писал(а):
efgen48
Откройте корпус, уберите боковую крышку.
Попробуйте сделать обдув внешний. Понаблюдайте за температурой. Сравните с закрытой крышкой.
Большое количество вентилятор бывает не всегда хорошо. Вентиляторы на передней панели могут не создавать давление, из-за малого притока воздуха.
Должен быть баланс давления в корпусе, чтобы тёплый воздух мог выходить из корпуса.
Какая у вас термопаста используется? Снимите куллер с процессора, посмотрите на распределение термопасты на подошве куллера, не должно быть пустот и слой должен быть равномерным.
Попробуйте обратить внимание на ровную установку куллера, чтобы не было любых перекосов, равномерно закрутить винты.

Термопаста комплектная с кулером DRP4, там ее как то совсем пожалели хватило на 1 раз. Попробую поменять, подскажите какую лучше купить?
Корпус открывать не хотелось бы, красивый аквариум с подсветкой не хочу запылить.
После правильной установки кулеров в корпусе, как я уже писал выше в фурмарке температура стала ниже на 7-6 градусов, также сама видеокарта охладилась на 3 градуса. Думаю если сделать небольшой даунвольт видео, то система должна еще сбросить несколько градусов. Позже отпишусь, просто пока не совсем еще хорошо освоил все тонкости настройки напряжения.


Последний раз редактировалось efgen48 12.03.2022 13:11, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2016
Откуда: Киев
GlokMMC писал(а):
efgen48
Откройте корпус, уберите боковую крышку.
Попробуйте сделать обдув внешний. Понаблюдайте за температурой. Сравните с закрытой крышкой.
Большое количество вентилятор бывает не всегда хорошо. Вентиляторы на передней панели могут не создавать давление, из-за малого притока воздуха.
Должен быть баланс давления в корпусе, чтобы тёплый воздух мог выходить из корпуса.
Какая у вас термопаста используется? Снимите куллер с процессора, посмотрите на распределение термопасты на подошве куллера, не должно быть пустот и слой должен быть равномерным.
Попробуйте обратить внимание на ровную установку куллера, чтобы не было любых перекосов, равномерно закрутить винты.

День добрый! Подскажи, 10 минутный тест cb23 прогрел проц до 75 градусов (причем одно ядро 77, а другое 71), это с настроенной курвой. Собственно 2 вопроса: нормальная ли это температура для среднего воздуха be quiet pure rock с 5600х и нормальна ли такая разбежность в температурах между ядрами? спасибо

_________________
RTX 3080 Asus TUF; R7 5800x3D; MSI B450 Tomahawk Max; 16 озу 3533 cl16; Lian li lancool 215 x, Scythe Fuma 2 rev B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2021
Фото: 6
efgen48 писал(а):
Термопаста комплектная с кулером DRP4, там ее как то совсем пожалели хватило на 1 раз. Попробую поменять

нормальная паста там. Вообще заморачиваться пастой такое себе. Мазал grizzly за 24евро тюбик до STP-1 за 199 руб, разница околонулевая

_________________
Ryzen 7 9800X3D / X870E Aorus Pro X3D ICE / RX 7900 XTX Nitro+ / Silent Base 802 / Pure Loop 360 / Be quiet 1000W Platinum / 32gb 6400 cl32


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 86
Leon75 vol2008
По поводу моего PBO и CO.
Причина "нестабильности" была в отключенном свапе.
Любые тесты проходит.
На картинке потребление виртуальной памяти при тесте TM5. В красной рамке без запущенного теста.
Я думал 5гб свапа достаточно, но при 4 цикле теста вывалило ошибки (не памяти).
Выставил размер свапа авто и 40 минут не одного падения.
63947


Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
enjthesilence писал(а):
День добрый! Подскажи, 10 минутный тест cb23 прогрел проц до 75 градусов (причем одно ядро 77, а другое 71), это с настроенной курвой. Собственно 2 вопроса: нормальная ли это температура для среднего воздуха be quiet pure rock с 5600х и нормальна ли такая разбежность в температурах между ядрами? спасибо

У меня Linx лучше всего греет. Мне сказали, что такое расхождение в температурах нормальное. По поводу куллера сказать ничего не могу.
63948

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |Powercolor 9060XT 16gb\ |Chieftec Proton 600W\


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Кто-то уже пробовал AGESA 1.2.0.6c ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Научились мп на "фиксе" в простое снижать напряжение??


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
CTyDeHT у меня всегда снижала
Для этого у меня напряжение задано офсетом и включена опция low idle current.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Что-то изменилось в фиксе помимо "выставил напругу с множителем и забыл"? Ранее я офсетом на 2ххх серии делал


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
CTyDeHT писал(а):
Что-то изменилось в фиксе помимо "выставил напругу с множителем и забыл"?

После чего? И что могло изменится?
CTyDeHT писал(а):
Ранее я офсетом на 2ххх серии делал

Сырые процессоры, я даже покупать не стал, дождался Zen2, их у меня два было.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 895 из 1901<  1 ... 892  893  894  895  896  897  898 ... 1901  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: LifeX, lynx174, Thorphy и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan