Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 902 из 1901<  1 ... 899  900  901  902  903  904  905 ... 1901  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2629891 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2628990 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2628990 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2628990 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2628990 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2628106 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Senkreel, есть лишь косвенная. К примеру, у меня PPT 88 W, и для его полного задействование в ресурсоемких приложениях приходится ставить EDC 105 A. Но это для моего камня не самого лучшего с точки зрения кремниевой лотереи. Возможно, вашему камню хватит и 100 А. Есть ли упор в лимит EDC, можно глянуть в мониторинговой проге HWiNFO64 под специфичной под ваши нужды нагрузкой.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2020
Александр1978 писал(а):
Есть ли упор в лимит EDC, можно глянуть в мониторинговой проге HWiNFO64 под специфичной под ваши нужды нагрузкой.

А что если у меня при PPT 95 и EDC 90 в CBR20 оба параметра 100% это значит и 90 EDC хватает для полного задействия PPT? Не совсем понимаю как выявить упор EDC, при нагрузке на любых значениях эти оба параметры упираются в потолок в пределах адекватных значений


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Senkreel писал(а):
А что если у меня при PPT 95 и EDC 90 в CBR20 оба параметра 100%

Значит, что в той нагрузке, что дает на проц СВR20 ваш камушек не упирается в ограничение по току. Как я понимаю, EDC - это некий лимит потенциальной возможности, которую может использовать проц (типа, бустануть, как выражается современная молодежь) для кратковременного увеличения потребляемой мощности при кратковременном же увеличении тока. Это я так понимаю, возможно есть еще какие-то нюансы. Если позволяет питальник материнки, можно EDC поставить выше. Но я, к примеру, заметил, что не всегда увеличение этого лимита приводит к увеличению производительности в специфических задачах. В СВR23 я устанавливал его на уровне 115 А, 110 А и 105 А и при прочих равных получил максимальное количество "попугаев" при значении 105 А. Как-то так. Во всех случаях в мониторинге рисовались значения для этого лимита близкие к 100%.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2006
Фото: 15
Возможно немного не по адресу вопрос, но попробую тут спросить. Обладатели 5800x и кастомных СЖО, подскажите, какие у вас температуры на процессоре в стресс тестах?
Вчера собрал кастом, в тесте АИДЫ были цифры в 85 градусов примерно. Подтянул водоблок немного, стало около 77. Есть ли смысл подтягивать ещё? Там нет каких либо упоров, боюсь переборщить. Затягивал руками, но без фанатизма можно ещё немного подтянуть. На ВК при этом температуры не выходят за 50 градусов. Запускал Хэйвен и Аиду одновременно, гонял более получаса.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
LorDex писал(а):
Вчера собрал кастом, в тесте АИДЫ были цифры в 85 градусов примерно. Подтянул водоблок немного, стало около 77.

Еще значение имеет термопаста


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2006
Фото: 15
CTyDeHT писал(а):
Еще значение имеет термопаста

Термопаста на проце и ВК Thermal Grizzly Kryonaut
Напряжение 1.238v, частота 4550mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
LorDex писал(а):
Подтянул водоблок немного, стало около 77. Есть ли смысл подтягивать ещё? Там нет каких либо упоров, боюсь переборщить. Затягивал руками, но без фанатизма можно ещё немного подтянуть. На ВК при этом температуры не выходят за 50 градусов.

у вас на видеокарте тоже вода или воздух? и да, если вода из профиля то, что вы хотели? Если вы хотите более-менее нормальные температуры то сделайте 18С и ниже постоянную температуру воды в контуре.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
LorDex писал(а):
Термопаста на проце и ВК Thermal Grizzly Kryonaut

в таком случае довольно высокая температура
у меня на воздухе только в стресс тесте 82


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2006
Фото: 15
Eduard HH писал(а):
у вас на видеокарте тоже вода или воздух? и да, если вода из профиля то, что вы хотели? Если вы хотите более-менее нормальные температуры то сделайте 18С и ниже постоянную температуру воды в контуре.


Нет, везде кастомная вода. Буквально вчера собрал на китайских компонентах. Позже обновлю профиль. Как назло, китайский датчик температур оказался нерабочим или что, т.к. на нём перманентно ALARM моргает и всё. После всех тестов радиатор на ощупь прохладный.
Помпа Lowara d5 крутит на максималках и внешний радиатор на 9*120мм(арктики на 1000 оборотов). Контур получился большой, одних шлангов почти 5 метров ушло. Жидкости в контру вошло литра 4 наверное.

В общем поджал ещё немного сегодня винты на водоблоке и температуры остались прежними в АИДЕ. А у Вас под чиллером сколько?

ЗЫ
К слову на AIO id-cooling frostflow 360мм c арктиками, которые в стрестесте работали почти на 80-100% температура была около 88-90. Это результаты уже после тюнинга в CTR 2.1. Когда только купил камень, в АИДЕ на дефолтных настройках в биосе температура в 95 почти сразу улетала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
LorDex писал(а):
А у Вас под чиллером сколько?

в АИДА стресс тест 50С, в LinX 548гфлопс 70C 4700 1.275в. видеокарта в одном контуре, вода 12-13С ниже нельзя точка росы, может быть когда нибудь попробую при 3-5С погонять, сейчас всё отстроено и работает как часы. :beer:

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2011
vol2008 писал(а):
Найдите теперь стабильные значения СО для Core1 и Core5. Нужно для этого погонять например OCCT c нагрузкой на одно ядро в SSE и AVX2.

Сделал, тестировал с pbo+200, все напряжения по дефолту, PBO limits - motherboard, получилось Core1 -8, Core5 -7. Пытался опять понять ваш принцип подбора. Если я правильно понял то в моем случае:
выйдет так
Вложение:
2022-03-21 22_38_40-Window.png
2022-03-21 22_38_40-Window.png [ 18.23 КБ | Просмотров: 1089 ]

А с корректировкой второго ядра выйдет так: -13 -8 -28 -17 -13 -7. Верно?
Исходные данные:
hw_info_at_cbr23
Вложение:
2022-03-20 22_15_16-HWiNFO64 v7.20-4700 - Sensors Status.png
2022-03-20 22_15_16-HWiNFO64 v7.20-4700 - Sensors Status.png [ 144.62 КБ | Просмотров: 1089 ]

_________________
Ryzen 7 7800x3d
Asus b850f Strix
G Skill Trident Z Royal 32Gb 2*16 @6000 cl26
RTX 5070 Msi Vanguard
Be quiet Dark Pro 12 1500W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2006
Фото: 15
Eduard HH писал(а):
в АИДА стресс тест 50С, в LinX 548гфлопс 70C 4700 1.275в.

Эх, сам бы с удовольствием взял бы чиллер, с ним и мороки меньше в разы. Но вот шум для меня критичен. А при одновременно запущенных стрестестах на ЦПУ и ВК, сколько на ВК температуры?

Не знаю, у меня складывается впечатление, что мне "повезло" с камнем т.к. его по сути трёх секционная AIO не вывозила в дефолте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
LorDex писал(а):
сколько на ВК температуры?

На видеокарте больше чем 55С не видел никогда, на счёт шума от чиллера, я его в кладовку через стену вынес, чтобы не шумел рядом с компом, шланги изолированы утеплителем от чиллера до компа, при работе компа чиллер включается автоматом при температуре в контуре выше 13С, работает пару минут и автоматика выключает при достижении 12С, у чиллера большая инертность, хоть автоматика и выключает его, но температура падает дальше до 10-11С, у вас скорее всего что-то с водоблоком на ЦПУ, или кривая подошва или охлаждает только контроллер памяти, а до кристала с ядрами CCX охлаждение не доходит.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
anatol-x
Я чо, зря что-ли прогу делал? (ссылка в шапке где-то) :)
Запускаешь CBR23 (в БИОС все ядра в 0 negative), стаавишь Core1 -8, Core5 -7, и подгоняешь под них Core VID, чтоб не больше были.

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:
anatol-x писал(а):
А с корректировкой второго ядра выйдет так: -13 -8 -28 -17 -13 -7. Верно?

Если подгонять под Core5, у меня получилось -18 -8 -13 -22 -17 -7. Можешь сразу их вбить в прогу, а потом во время CBr23 подравнять.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2011
vol2008 писал(а):
Если подгонять под Core5, у меня получилось -18 -8 -13 -22 -17 -7. Можешь сразу их вбить в прогу, а потом во время CBr23 подравнять.

Не знаю как у вас получились эти значения, но с ними я получил лучший результат в cbr23 из всего что я пробовал. Спасибо!
cbr23
Вложение:
2022-03-22 18_05_48-Window.png
2022-03-22 18_05_48-Window.png [ 741.16 КБ | Просмотров: 858 ]

_________________
Ryzen 7 7800x3d
Asus b850f Strix
G Skill Trident Z Royal 32Gb 2*16 @6000 cl26
RTX 5070 Msi Vanguard
Be quiet Dark Pro 12 1500W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2018
Откуда: spb
Добрый день.
5600x, до смены вк бокс кулер справлялся, после смены однажды выдал мне 95гр и ессесно я его сменил. Вопрос такой - к какой температуре стремится? Полный сток, сейчас под нагрузками 65-75, в idle 45-50
И есть ли смысл по аналоги с вк делать андервольт?

Заранее спасибо

_________________
Get lost!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 86
Face1ess писал(а):
Добрый день.
5600x, до смены вк бокс кулер справлялся, после смены однажды выдал мне 95гр и ессесно я его сменил. Вопрос такой - к какой температуре стремится? Полный сток, сейчас под нагрузками 65-75, в idle 45-50

В простое у меня около 30 градусов.
CB23 греет около 70, linx 80-85.
Куллер AARDWOLF PROXIMA 565 BLACK, обороты минимум (5 вольт). Паста mx-4.
64059

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |Powercolor 9060XT 16gb\ |Chieftec Proton 600W\


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Senkreel писал(а):
как его максимально правильно подобрать?

запустить HWinfo
запустить тест со средней нагрузкой и максимальной
и смотреть во что упирается лимит

Senkreel писал(а):
Не совсем понимаю как выявить упор EDC

поднимать лимит в биос постепенно
пока не перестанет упираться в него (если тепература позволяет )

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Eduard HH писал(а):
в LinX 548гфлопс 70C 4700 1.275в

чёто маловато для 4.7Ггц под чиллером
https://forums.overclockers.ru/gallery/ ... e_id=60649
это на частоте 4450 и проц 3800хт охлад китай вода кастом

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Prof писал(а):
это на частоте 4450 и проц 3800хт охлад китай вода кастом

оперативка так себе 15.17.17.32.50, Cinebench R23 16264 multi 1611 single вполне не плохой результат.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Eduard HH писал(а):
оперативка так себе

да это понятно :D :beer:

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 902 из 1901<  1 ... 899  900  901  902  903  904  905 ... 1901  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: [АЛКАШ], Ben Morgh, DmItRiJ, e_stefan, Veliar и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan