Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 904 из 1901<  1 ... 901  902  903  904  905  906  907 ... 1901  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2629923 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2629022 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2629022 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2629022 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2629022 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2628138 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Александр1978 писал(а):
А вот тут уже я не понял. Ну да ладно, мне тут месяц назад толковали про чисто русское слов "биннинг", а я ни черта не понял, потому что нерусский. Работает пока и ладно.

Не знаю, куда уж понятнее. Ваш проц можно назвать "отбраковкой", т.к. в процессе "биннинга" он был изначально 5900Х. Т.е. биннинг не подразумевает маркировку 2-х ССD процов как 5600/5800.

Для меня куда сложнее к примеру, понять, что прикольного вы нашли в цитате про якобы "CCD#2 в качестве основного в 5600Х", хотя сами тут же опровергаете ее. Ну, как говорится, "работает и ладно" )

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Leon75 писал(а):
5800х - горячий камень говорили они....

так видеокарта дно дна, процессор просто недонагружен
у меня до покупки RTX на GTX1080 тоже температура плавала около 65 градусов, а потом вот 70+


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
CTyDeHT, я две недели юзал 3090 и с ней были +/- такие же температуры, местами 5-7 градусов плюс может и было в тех играх, что я играю...

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
Leon75 писал(а):
я две недели юзал 3090 и с ней были +/- такие же температуры, местами 5-7 градусов плюс может и было в тех играх, что я играю...

справедливости ради, у меня около 70 держится температура и это в СТОКЕ с бустом до 4850
но это игры , где загрузка до 40% (бф) и 20% (КП 2077)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2016
Откуда: Киев
Leon75 писал(а):
Мой тест температур 5800х в играх:

с твоей 1060 с нагрузкой в 99% для показателя температуры процессора сей видеоролик, что должен показать?

_________________
RTX 3080 Asus TUF; R7 5800x3D; MSI B450 Tomahawk Max; 16 озу 3533 cl16; Lian li lancool 215 x, Scythe Fuma 2 rev B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
enjthesilence писал(а):
что должен показать?

Я думаю тут надо учитывать что видеокарта может сильно греть процессор...но степень нагрева будет зависеть от продуваемости корпуса, конструкции СО видеокарты, типа СО процессора и тп.
Поэтому у одних в играх процессор сильнее греется, а у других меньше. То есть если у кого то с более мощной видеокартой процессор греется сильнее...еще не факт что это из за меньше упора в видеокарту...
может просто охлаждение плохо организовано в системе в целом.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
CTyDeHT писал(а):
справедливости ради, у меня около 70 держится температура и это в СТОКЕ

В стоке и у меня было то же самое с 1066:
Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ (часть 2) #17609666
А сейчас у меня фикс.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2006
Фото: 15
Leon75 писал(а):
Мой тест температур 5800х в играх:

В скоротечных "тестах" по 3-5 минут с загрузкой ЦП от 10 до 30%? Такого рода "тесты" температур ЦП весьма сомнительны т.к. даже ВК не успеет прогреться нормально. Поставь ВК ватт на 250-300 и погоняй бублик+АИДА FPU часик на дефолтных настройках ЦП. Вот это было бы любопытно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 86
Alex_Str писал(а):
GlokMMC в шапке все есть.

Было бы в шапке, я бы не спрашивал.

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |Powercolor 9060XT 16gb\ |Chieftec Proton 600W\


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Красноярск
Фото: 101
LorDex Ты я смотрю по БДСМ`у прикалываешься :D Для чего такое бесполезное занятие ? Большинство для игр берет, правда месяцами страдает ерундой гоняя тесты :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
CTyDeHT писал(а):
я две недели юзал 3090

ИМХО, 1060 поменять на 3060-3070 или 6600XT - 6700XT и будет топ, зачем эти утюги по 350+Вт в системнике?
S.I.R.Z. писал(а):
Большинство для игр берет, правда месяцами страдает ерундой гоняя тесты

Ага, новичек сюда заходит: "мнеб немного разогнать/настроить для игр". Ему пихают линкс в лицо: "на жарь! А у тебя температуры большие! Покупай СЖО!" :D

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2006
Фото: 15
S.I.R.Z. писал(а):
Для чего такое бесполезное занятие ? Большинство для игр берет

Игра игре рознь и человек не играет по 3-5 минут(длинна бенча). Есть игры которые неплохо грузят проц(какой нибудь тотал вар из последних), а есть игры в которых он почти не загружен. Понятное дело, что представить нагрузку в реальной игре на уровне бублик+аида невозможно. Но если уж пытаешься утверждать обратное, что 5800x не горячий, то будь добр делать это хоть сколько-нибудь объективно. Хотя бы 3д марк часика 2-3 погонять что ли, хотя в нём тоже нельзя сказать, что проц достойно нагружается.

Т.к. являюсь счастливым обладателем 5800x, то сам столкнулся с проблемой его охлаждения. Возможно мне попался неудачный экземпляр, или у меня тотально кривые руки... Я до этого уже переставлял два раза АИО 3х секционную, и температуры были одинаковые(долбёжка в 95 градусов на дефолтных настройках). Попробую на этих выходных перемазать пасту и сразу хорошо затянуть винты на водоблоке, но что-то мне подсказывает, что результата не будет. На видеокарте температуры вполне приемлемые сейчас, а на процессоре температуры откровенно фиговые, а они в одном контуре СЖО. Если верить датчику, то в комплексном тесте(хэйвен+аида) температура теплоносителя около 32 градусов. Тут у многих на воздухе температуры лучше на камне, чем у меня на СЖО.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
rvspost писал(а):
Ага, новичек сюда заходит: "мнеб немного разогнать/настроить для игр". Ему пихают линкс в лицо: "на жарь! А у тебя температуры большие! Покупай СЖО!"

Для 5800х сжо не обязателен от слова совсем, тем более для домашнего игрового пк, мое видео выше - тому подтверждение...
LorDex писал(а):
Игра игре рознь и человек не играет по 3-5 минут(длинна бенча). Есть игры которые неплохо грузят проц(какой нибудь тотал вар из последних), а есть игры в которых он почти не загружен. Понятное дело, что представить нагрузку в реальной игре на уровне бублик+аида невозможно. Но если уж пытаешься утверждать обратное, что 5800x не горячий, то будь добр делать это хоть сколько-нибудь объективно. Хотя бы 3д марк часика 2-3 погонять что ли, хотя в нём тоже нельзя сказать, что проц достойно нагружается.

Я в эти игры играю по 6-8 часов день и температуры в бенчмарках не отличаются ни чем от реальных - факт.
Насиловать часами систему не собираюсь, ибо не идиот, что бы пк для игр гнобить этими грелками.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
LorDex писал(а):
Т.к. являюсь счастливым обладателем 5800x, то сам столкнулся с проблемой его охлаждения. Возможно мне попался неудачный экземпляр, или у меня тотально кривые руки... Я до этого уже переставлял два раза АИО 3х секционную, и температуры были одинаковые(долбёжка в 95 градусов на дефолтных настройках)

у меня на воздухе в играх до 75 максимум может быть, CB и прочие ОССТ до 82
при том, что обороты 2х140 не превышают 1000об

меняйте пасту и недокулеры, делайте андервольт например на -0.05 (на буст почти не влияет), можно еще PPT снизить со стоковых 142W например до 125W
все равно если ПК не для рендера - такого размаха не требуется для игр и например виртуалок


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
LorDex писал(а):
Тут у многих на воздухе температуры лучше на камне, чем у меня на СЖО.

Либо плохой контакт водоблока с процессором, либо брак самого процессора. На МП есть датчик температуры сокета?
При плохом контакте с СО тепло может в сокет частично уходить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2015
Фото: 2
CTyDeHT писал(а):
меняйте пасту и недокулеры

У меня с 5900х без проблем справлялась 2х секционка 240я корсар. Я много жалоб на зверски горячие 5800х слышал. Похоже есть именно горячие экземпляры. И их не мало. Про 5950х тоже частенько. Похоже это касается в большей степени именно 8ми ядерных блоков. А с 6ти ядрами в блоке, 5600х/5900х как то не слышал прям массовых жалоб.

LorDex писал(а):
Я до этого уже переставлял два раза АИО 3х секционную

Если не секрет, какая именно?

_________________
5900x/arctic 420/x570 velocita/4x8gb g.skill 3200cl14/kingston kc2500 2tb/palit rtx3080ti gamingpro/sf leadex 3 850 watt/flex vrb-20/meshify 2 dark tg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2006
Фото: 15
Alex_Str писал(а):
Либо плохой контакт водоблока с процессором, либо брак самого процессора. На МП есть датчик температуры сокета?
При плохом контакте с СО тепло может в сокет частично уходить.

Нет, датчика нет. Потыкал пальцами вокруг сокета и там достаточно горячо под нагрузкой.
Я от своей AIO, которая стояла до этого, ожидал более хороших результатов и переставлял 2 раза. Разницы не было. Сейчас поставил кастом СЖО и результаты не сильно лучше. Т.е. на АИО в колде было 85-88, на кастоме 75 примерно. И это после тюнинга в CTR, по дефолту я уверен, что увижу на кастоме долбёжку в 95, если не в колде, так в аиде точно.
Попробую переставить и прям от души затянуть винты, но так как водоблок просто лежит на процессоре, то усердствовать боязно.

ВБ
#77


Nicholaz писал(а):
Если не секрет, какая именно?

ID-Cooling Frostflow 360 + Арктики.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
LorDex писал(а):
Попробую переставить и прям от души затянуть винты

Ничего там сильно затягивать не нужно, лучше проверить пятно контакта водоблока.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2015
Фото: 2
LorDex писал(а):
Попробую переставить и прям от души затянуть винты, но так как водоблок просто лежит на процессоре, то усердствовать боязно.

Сомневаюсь что поможет. Не переборщите главное. Похоже вам сильно не повезло с экземпляром.

_________________
5900x/arctic 420/x570 velocita/4x8gb g.skill 3200cl14/kingston kc2500 2tb/palit rtx3080ti gamingpro/sf leadex 3 850 watt/flex vrb-20/meshify 2 dark tg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Мой тест температур 5800х в играх:
5800х - горячий камень говорили они....

Нагрузки на проц никакой нет, упор чисто в видюху. К тому же у 5800x 8 ядер активных - тот же объем тепла с них снимать легче.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Leon75 писал(а):
Для 5800х сжо не обязателен от слова совсем, тем более для домашнего игрового пк, мое видео выше - тому подтверждение...

При наличии дешевых AIO 240 - про воздух на 7 нм райзене лучше забыть, а в производительных системах ей уже давно не место. Башня заметно менее эффективна, а в достаточно производительных системах с производительной прожорливой ВК мало того что процессор будет нагружен сильнее, так еще и ВК будет кормить башню горячим воздухом.

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


Последний раз редактировалось Shad2 25.03.2022 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38009 • Страница 904 из 1901<  1 ... 901  902  903  904  905  906  907 ... 1901  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Paratrooper, Pryanik28, Trapcore и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan