Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38545 • Страница 914 из 1928<  1 ... 911  912  913  914  915  916  917 ... 1928  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2737348 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2736447 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2736447 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2736447 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2736447 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2735563 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2014
Фото: 10
6eлоруС_80 писал(а):
А как это ты сделал, если у тебя 11700K ???

У меня 2-ой комп еще есть

_________________
•7800X3D•ROG STRIX B650E-E•32gb 6000CL30•liquid freezer ii 280•Zotac RTX 4080 Trinity OC•SF Leadex Titanium 750W•Creative SB AE-5•Gigabyte AORUS FO27Q3 360hz•


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
overdose72kz писал(а):
Ну может какие нюансы есть,на интеле же скидывает частоты

Ну так если частота зафиксирована, то она как бы...зафиксирована...то есть совсем зафиксирована, типа как приклеена, только зафиксирована...то есть как "меняется", только наоборот.

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:
6eлоруС_80 писал(а):
Х.ясее! Серьезная нагрузка, наверное!

"громкость2008" непонятно почему тригернулся на слово "нагрузка" и начал гнать всякую чушь.
Началось с того что genji удивился что у меня в фиксе напряжение 1,3 и спросил не будет ли процессор деградировать.
Я ему ответил что деградация происходит от нагрузки и нагрева...в том смысле что само по себе высокое напряжение к деградации не приводит.
И после этого товарищ 2008 года выпуска написал что он не знает что такое нагрузка, а если точнее...
Цитата:
О какой такой "нагрузке" коллега говорит, не понятно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2004
Откуда: Н.Новгород
Alex_Str писал(а):
Как я понял тут замысел чтобы на все ядра попадало равное напряжение?
Если так, то не понятно зачем, ядра разные и у каждого свое требуемое напряжение.

Курва как раз меняет зависимость частота/напряжение. Т.е. при действительно хорошем раскладе, можно поиметь частоту выше при меньшем напряжении, что снизит нагрев и в целом увеличит потенциал и это для каждого ядра отдельно. Но это все достаточно поверхностно и по поводу подробностей хотел бы и сам узнать у vol2008, т.к. все таки он делал гайды по настройке и явно в теме. Но у меня чувство, что он сознательно меня игнорит и ему больше в кайф с 6eлоруС_80 переругиваться.


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
genji писал(а):
Курва как раз меняет зависимость частота/напряжение.

Курва это оффсет индивидуальный на каждое ядро и никакого гайда тут не нужно, если понимать суть того что настраиваешь.
Обычный оффсет сдвигает общее напряжение...в смысле если автоматика определила что в данный момент нужно грубо говоря 1 вольт...но мы знаем что можно и меньше, задаем смещение(оффсет) на -50mV к примеру и в итоге получаем не 1 вольт, а 950mV.
А курва это тоже самое, грубо говоря, только индивидуально на каждое ядро...но не в милливольтах, а в условных единицах...на каком то сайте я видел соответствие этой магнитуды к милливольтам, но точно не помню сколько там было.
У меня хреновый экземпляр и я забил на курву.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 156
overdose72kz писал(а):
Ну может какие нюансы есть,на интеле же скидывает частоты

Вместо лишней болтовни:
Скидывание частот в простое
61323

Это фикс 4,525/4,425 ГГц. Смотреть нужно на Core Effective Clocks !!!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
6eлоруС_80 писал(а):
Смотреть нужно на Core Effective Clocks !!!

То само собой...это те такты которые совершили полезную работу. Я вот не понял почему у тебя первая цифра после perf на всех ядрах единица...у меня там на лучших только единица.
На VRM 45 градусов я так понимаю это после нагрузки?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Alex_Str писал(а):
У меня хреновый экземпляр и я забил на курву.

И у меня хреновый экземпляр и я забил на фикс. :D

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
Александр1978 писал(а):
И у меня хреновый экземпляр и я забил на фикс.

У меня с РВО комп ребутится в тесте памяти/кеша аиды...какие я настройки только не пробовал. А в курве даже на магнитуде -5 лезут ошибки, на худших ядрах вообще курву нужно в плюс крутить.
А с фиксом никаких проблем...я и 4550 какое то время использовал и было нормально....да и 4600 фиксировал....а это будет та же производительность что и с курвой...так как в бусте я больше чем 4750 на одно ядро не видел.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 156
Alex_Str писал(а):
Я вот не понял почему у тебя первая цифра после perf на всех ядрах единица...у меня там на лучших только единица

Этот скрин был сделан полгода назад... Поэтому что там и почему я уже не помню...
Alex_Str писал(а):
На VRM 45 градусов я так понимаю это после нагрузки?

Да, возможно. Но на самом деле VRM на E-Gaming оказался не таким уж и холодным (он реально горячее, чем на той же MSI TomaHawk B550) - возможно не очень удачная конструкция радиаторов применена (сэкономили ASUS на этом, похоже). В многопоточной нагрузке температуры VRM обычно составляют 50...55 гр. В LinX/Prime95/Cruncher - 60...65 гр.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
6eлоруС_80 писал(а):
он реально горячее, чем на той же MSI TomaHawk B550

Понятно, ну у меня вроде охлаждение такое же как на томагавке, только при этом на одну фазу меньше...и даже когда процессор успевал прогреться до 90...на VRM было около 42С...но у меня всего 6 ядер, хотя и потребление процессора было все 160Вт.

А сделай сейчас скрин, будут ли там единицы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 156
Alex_Str писал(а):
А сделай сейчас скрин, будут ли там единицы.

Да, там единицы. Я уже не помню, может у меня в БИОС CPPC=Disabled стоит, нужно посмотреть... Хотя какое это значение имеет в фиксе.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
Кто шарит хорошо за corecycler. В конфигфайле не могу понять что писать, чтобы запускать y-cruncher с конкретной настройкой - в разделе y-cruncher прописаны какие-то другие. Конкретно интересует "16 N64 - Classic NTT (64-bit)".

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
6eлоруС_80 писал(а):
Х.ясее! Серьезная нагрузка, наверное! ;)

Ну а ты как думал... напряжение что ли деградацию вызывает?
осторожно: пропаганда от amd (SUNDARAM et al.: BR: 28-NM X86 PERFORMANCE-ENHANCED MICROPROCESSOR)
Вложение:
freeyourmind.png
freeyourmind.png [ 38.01 КБ | Просмотров: 228 ]

Это инженеры всякую чушь выдумывают, а форумчане повторяют за ними. А на самом деле просто скрывают правду от вас.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 156
vol2008 писал(а):
Ну а ты как думал... напряжение что ли деградацию вызывает?

Нет конечно! Только нагрузка может вызвать деградацию. Вон в твоем скрине так и написано: TDDB в значительной степени зависит от положительной нагрузки №1 (voltage) и в умеренной степени зависит от положительной нагрузки №2 (temperature) - см. рис. 1. С электромиграцией - наоборот (предупреждаю, я ничего не пил и не курил, не нюхал и не колол :D )

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
PS: Скажу больше. Поговаривают, что AMD в zen4 и zen5 применит революционную систему reliability tracking (в текущих процах - пока FIT), основанную на недавнем открытии сделанным одним радиолюбителем из USSR (UA), что деградацию транзисторов можно отслеживать с помощью ... внимание: ВЫЧИСЛЕНИЙ!!! (если кто не в курсе еще, то это нагрузка, Карл!).
Лизе Су, по слухам, пришлось уволить после этого половину инженеров отдела CPU.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
vol2008 писал(а):
напряжение что ли деградацию вызывает?

Какой именно физический процесс/процессы вызывает деградацию, это уже дело третье...но так или иначе эти процессы не происходят в простое, а начинаются и активно протекают когда? Правильно, когда процессор совершает полезную работу, то есть находится под нагрузкой. Поэтому и пишут что высокое напряжение опасно именно под нагрузкой, так как смотря ютуб может быть и 1,5 вольта, а запустив как то стресс-тест на длительное время и 1,4 уже будет снижать ресурс. Ты просто описание механизма и некоторые понятия касательно деградации, но это не отменяет того что все упирается в нагрузку....и это касается всех устройств, механизмов и тп...все быстрее изнашивается пропорционально величине нагрузки, чем выше нагрузка - тем быстрее износ. Ладно, я так понимаю это уже тупой троллинг пошел и смысла мне отвечать уже нет никакого.

Вложение:
изображение_2022-03-30_231059.png
изображение_2022-03-30_231059.png [ 26.58 КБ | Просмотров: 217 ]


Последний раз редактировалось Alex_Str 30.03.2022 23:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 156
vol2008 писал(а):
сделанным одним радиолюбителем из USSR (UA)

А хто же это такой там в UA??? :?: :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Какой именно физический процесс/процессы вызывает деградацию, это уже дело третье...

В этом и есть заблуждение. Не третье а именно первое. Я с самого начала говорил, что деградация зависит от ДВУХ факторов ОДНОВРЕМЕННО. Напрямую, от 1) напряжения и 2) температура. Именно эти два фактора - две физические величины - пользователи имеют возможность мониторить, а не какую-то там мифическую "нагрузку", которая неясно в чем измеряется.

PS: В youtube нет никаких 1.5V и быть не может, т.к. используются хардварные кодеки UVD/VCN.
ютуб
Вложение:
yt.png
yt.png [ 3.62 МБ | Просмотров: 208 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
vol2008 писал(а):
деградация зависит от ДВУХ факторов ОДНОВРЕМЕННО. Напрямую, от 1) напряжения и 2) температура.

А нагрев/температура являются следствием нагрузки ибо в простое процессор не греется.
Я вообще тогда нагрузку упомянул к тому что напряжение без нагрузки само по себе деградацию не вызывает.
vol2008 писал(а):
В youtube нет никаких 1.5V и быть не может

Это был всего лишь пример легкой нагрузки.
vol2008 писал(а):
Именно эти два фактора - две физические величины - пользователи имеют возможность мониторить, а не какую-то там мифическую "нагрузку", которая неясно в чем измеряется.

Да, только вот без нагрузки не страшно высокое напряжение и без нагрузки не будет высокой температуры.
Именно поэтому для фикса нужно выбирать напряжение которое допускает любую нагрузку. А в авто режимах напряжение меняется исходя из нагрузки, опосредованно нагрузка выражается через потребление...то есть Package Power это грубо говоря и есть показатель того на сколько сильно нагружен процессор, ну и Core Usage так же. Можно конечно мониторить напряжение и температуру...только вот в авто режимах напряжение само снизится при нагреве...ну или той же нагрузке, если упрется в power limit.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 156
vol2008 писал(а):
деградация зависит от ДВУХ факторов ОДНОВРЕМЕННО. Напрямую, от 1) напряжения и 2) температура

И все же я бы добавил сюда третий фактор: термоциклирование (а если точнее - амплитуда термоударов и их частота). Его конечно же пользователь не имеет возможности мониторить :-)

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| LL SX1200P | Phanteks Enthoo Pro II


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38545 • Страница 914 из 1928<  1 ... 911  912  913  914  915  916  917 ... 1928  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dimoncheg, max1g и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan