Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38051 • Страница 918 из 1903<  1 ... 915  916  917  918  919  920  921 ... 1903  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2631398 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2630497 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2630497 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2630497 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2630497 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2629613 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
Alex_Str писал(а):
Но так как прошивка это не только обновление биос, но и сброс настроек...причина может быть именно в сбросе настроек, а не в смене версии...особенно если при откате проблема сохранилась.

Там материнка подглючивает. Прошивка биоса вскрыла глюк, который тихо спал. Там довольно прошаренный чел, я в сравнении с ним просто нуб. Он говорит по хорошему нужно менять МП.

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Alex_Str писал(а):
А какой вы разгоняете если не домашний?

Речь не только обо мне.
У моего одноклассника 5950х, 64 гиг озу, 3090 но при этом нет ни одной игры на пк - пк для него инструмент для зарабатывания денег.
Alex_Str писал(а):
Not supported

У меня так:
#77

Alex_Str писал(а):
TM5 с профилем от куратора, проверка занимает 25 минут, включил, пошел за хлебом или чай пить, вернулся и увидел результат.

Я о том, что даже этот самый быстрый тест может не проходить и что бы он прошел иногда нужно пыхтеть днями и ночами.
Alex_Str писал(а):
Достаточно просто включить РВО без всяких настроек и все нормально или даже из коробки

Это не нормально, особенно того что касается подсистемы озу - с 18 года я сменил 4 процессора от райзен и знаю не по наслышке что такое играть в игры на стоковых настройках...

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Речь не только обо мне.

А он у него не домашний? Я тоже в игры не играю, а работаю за компьютером...ну точнее играть то играю...но по часу раз в пару недель.
Я к тому что зачем было это уточнение...
Leon75 писал(а):
Я говорил о игровом домашнем пк.

Мы только о своих домашних и говорим, да и в принципе в контексте разгона не важно где компьютер находится.
Leon75 писал(а):
У меня так:

Рад за вас...но у меня не В450...а В550 и Samsung D-die...перед этим у меня Nanya была, ее тоже в калькуляторе нет.
Leon75 писал(а):
и что бы он прошел иногда нужно пыхтеть днями и ночами.

Зачем пыхтеть? Достаточно поменять проверяемую настройку, например напряжение...особенно если речь идет о фиксе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
vol2008
vol2008 писал(а):
для тех кто хочет в один клик увеличить производительность, так и есть, оптимальный вариант - ничего не трогать и оставить в Auto. Те кому интересно, получат профит от тонкой настройки в любом случае.

Так вот я про это и говорил страницу назад. Интересно все это с кривой но мне пока не понятно.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Alex_Str писал(а):
А он у него не домашний?

Нет, он у него рабочий:
Leon75 писал(а):
пк для него инструмент для зарабатывания денег.

И больше он ему не интересен от слова совсем - у человека совсем другие интересы в жизни.
Alex_Str писал(а):
Я к тому что зачем было это уточнение...

За тем, что есть пк для разных задач, к примеру для работы, где идет борьба за каждый мегагерц, но есть и домашний пк для досуга, в игрушки поиграть да во вконтакте посидеть.
Alex_Str писал(а):
Зачем пыхтеть?

Зайди в тему по разгону озу на амд и получишь ответ на свой вопрос.
Я остаюсь при своем мнении: если все работает, то нет необходимости шить биос на новые прошивка и даже сами вендоры мп об этом просят.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
SRV1977 писал(а):
Интересно все это с кривой но мне пока не понятно.

Какая еще кривая? Зависимость между частотой и напряжением?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Alex_Str что то типа того.
Пост в шапке от vol2008

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Нет, он у него рабочий

А если человек работает дома, то что? Компьютер уже не домашний? )))\
Вы ранее писали...
Leon75 писал(а):
Я говорил о игровом домашнем пк.

Правильно....есть игровой домашний, а есть же наверное рабочий домашний или нет? )
Зачем вообще уточнять? Каждый сам решает заниматься разгоном или нет, вне зависимости от того в каких целях используется компьютер.
Разгон принципиально на быстродействие не влияет, может просто добавится немного.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Leon75 писал(а):
Зайди в тему по разгону озу на амд и получишь ответ на свой вопрос.

Не вопрос, на разгон можно и месяц потратить...смотря какой опыт имеется и какие цели ставятся.
Можно заморочится на перебор всех подряд таймингов какие в природе есть и на каждый кучу прогонов по паре часов делать.
Но я думаю очевидно что раз человек на такое подписался, то он знает на что и ради чего он идет...и жаловаться на свои мучения он не будет.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Alex_Str писал(а):
А если человек работает дома, то что? Компьютер уже не домашний? )))\

По факту - рабочий пк.
Alex_Str писал(а):
Вы ранее писали...

Проследи за тредом:
Leon75 писал(а):
Согласен, если это чье то хобби или работа, но для домашнего игрового пк каждый раз обновлять биос

То есть, я говорю, что нет необходимости для домашнего игрового пк каждый раз обновлять биос, но, если:
Leon75 писал(а):
к примеру для работы, где идет борьба за каждый мегагерц

Обновил биос - добавилось пару мегагерц и сменились циферки версии то почему бы и нет....
Alex_Str писал(а):
Зачем вообще уточнять?

Человек сказал, что раз все работает, нет по его мнению нет необходимости обновлять биос - с этого и пошел диалог...

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
SRV1977 писал(а):
Пост в шапке от vol2008

А, ну там он вроде о настройке курвы говорит...еще и рекомендует boost override с лимитами motherboard...у меня с такими лимитами и таким оверрайдом даже ОС не стартует.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Leon75 писал(а):
Человек сказал, что раз все работает, нет по его мнению нет необходимости обновлять биос - с этого и пошел диалог...

Я понял что с этого....ничего пока не забыл....но...
Alex_Str писал(а):
Каждый сам решает заниматься разгоном или нет, вне зависимости от того в каких целях используется компьютер.

Кто-то борется за каждый мегагерц на рабочем, а кто-то за каждый фпс на игровом....без разницы что за компьютером делают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Это показывает какое напряжение запрашивалось для ядер, а не то какое было в действительности.

Я тоже так думал в начале, в действительности же это реальное напряжение с PSM ядра.

Leon75 писал(а):
Было бы удивительно, услышать именно от тебя другой пост ))))

Да как бы без предвзятости писал, стараюсь по возможности быть объективнее в оценках.
Просто нек-рые выводы слишком уж абсурдные, чтобы промолчать. ))

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 31.03.2022 23:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Я тоже так думал в начале, в действительности же это реальное напряжение с PSM ядра.

https://www.hwinfo.com/forum/threads/co ... vcore.454/

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
vol2008 писал(а):
напряжение с PSM ядра

Power Saving Module? Или что это за ядро такое?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str
Причем тут это вообще...?
Блин... ну причем??? Что такое VID?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
PSM - power supply monitor

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
В нагрузке Vcore в секции материнской плате показывает адекватно, то же что и мультиметр.
Вложение:
Снимок экрана 2022-03-31 205621.png
Снимок экрана 2022-03-31 205621.png [ 275.35 КБ | Просмотров: 208 ]

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Причем тут это вообще...?
Блин... ну причем??? Что такое VID?

Что значит причем? Сам автор программы мониторинга которой тут все пользуются отвечает что VID это всего лишь запрос и к реальной величине не имеет значения.
Можно конечно и это мониторить, чтобы например понимать какому ядру процессор хочет выше напряжение.
Просто человек выше ввел это значение в таблицу тестирования LLC...вот не понятно зачем оно там.

Код:
The processor communicates VID to the motherboard VRM (Voltage Regulator Module), which in turn delivers that correct voltage (Vcore) to the processor at the given frequency/moment


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
fm_r2dsf писал(а):
В нагрузке Vcore в секции материнской плате показывает адекватно, то же что и мультиметр.

Я строил графи с показаний мультиметра и он совпадал с графиком мониторинга....и в простое и в нагрузке.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Alex_Str писал(а):
Я строил графи с показаний мультиметра и он совпадал с графиком мониторинга....и в простое и в нагрузке.

В моем случае в простое он выдает то, что выставлено руками в биосе.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Как вам температура в простое? )))
Называется открыл балкон проветрить )))
На фронте корпуса пирометр показывает 15С

Вложение:
изображение_2022-04-01_001119.png
изображение_2022-04-01_001119.png [ 39.98 КБ | Просмотров: 199 ]
Вложение:
изображение_2022-04-01_001627.png
изображение_2022-04-01_001627.png [ 23.03 КБ | Просмотров: 199 ]


Добавлено спустя 1 минуту:
fm_r2dsf писал(а):
В моем случае в простое он выдает то, что выставлено руками в биосе.

Зависит от того в какой точке на мамке мерить.
Я тогда тыкал и в ноги дросселей VRM и в SMD конденсаторы под сокетом...не помню уже где совпадало.


Последний раз редактировалось Alex_Str 01.04.2022 0:20, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Alex_Str писал(а):
Зависит от того в какой точке на мамке мерить.

У меня на краю платы выведены тестпоинты для замера ключевых напряжений, они не напрямую, а через эмиттерные повторители выведены, дабы если случайно их закоротить ничего не пыхнуло.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
fm_r2dsf писал(а):
У меня на краю платы выведены тестпоинты для замера ключевых напряжений

Я у своей на фото глянул....вроде что-то подобное есть, но без подписей...сейчас посмотрю что там.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Что значит причем? Сам автор программы мониторинга которой тут все пользуются отвечает что VID это всего лишь запрос и к реальной величине не имеет значения.

А ничего, что пост 10-ти летней давности? Это так, к размышлению, для думающих людей... если уж для вас Мартин непререкаемый авторитет, то потрудились бы тогда более свежие посты на эту тему поискать (там и мой вопрос есть).
И вы так и не ответили, что такое VID?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38051 • Страница 918 из 1903<  1 ... 915  916  917  918  919  920  921 ... 1903  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Guzz, ilw, Kopcheniy, sanskrit48, valerkin303 и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan