Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38078 • Страница 928 из 1904<  1 ... 925  926  927  928  929  930  931 ... 1904  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2632879 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2631978 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2631978 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2631978 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2631978 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2631094 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
vol2008 писал(а):
На интеле нет, a на 7нм процах амд нужна прямая подошва.


Там отпечаток ровнейший на D15 и чёт не сильно это его спасает пики до 90+


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2006
Откуда: Москва
Раздумываю над апгрейдом... есть желание обновиться и 3-5 лет ничего не менять, а то и больше.
Смотрю в сторону 12700KF, 5900X, 5950X.
Подскажите владельцы 5900X / 5950X:
- их реально охлаждать воздухом типа Noctua D15 и им подобным в стоке или м.б разгоне?
- работать на платах уровня asus-tuf-gaming-x570-plus, asus-prime-x570-p, gigabyte-x570-ud или gigabyte-x570-aorus-elite?
Прочитал последние 5 страниц, вижу что именно D15 с 5900X как-то совсем не дружит :(
Неужто удел этих ЦП топовые СВО?

Возможно вопросы покажутся банальными, но... уже мозг плавится от обзоров, сравнений, аналогий и т.п..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Cool'D
А в простое сколько?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Websurfer
При прочих равных, по горячести думаю так: 5600х < 5950х < 5900х ~ 5800х.
Плюс многое будет зависеть не только от кулера, но и корпуса, наличие видюхи выдувающей воздух куда попало, плотного контакта и т.п.
Вообщем к охлаждению подходить ответственно.
Плата большой роли не играет, пойдет почти любая из среднего сегмента.
Насчет интела - х.з.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Websurfer писал(а):
Неужто удел этих ЦП топовые СВО?

С 5900/5800/5950 в стоке или с настроенным PBO вполне справится бюджетгая AIO.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Cool'D писал(а):
чёт раньше им не мешало 200ватт+ от разогнанного 5960X отводить

vol2008 писал(а):
На интеле нет, a на 7нм процах амд нужна прямая подошва.

Тю, попутал...думал что речь идет про Threadripper и думаю, при чем тут интел )))

Я еще вот этого высказывания не понял...где это под праймом 60-75...на 3600Х или на 5900Х )))

Cool'D писал(а):
Не знаю как понимать, Ryzen 3600X так себя не ведёт, там есть скачок до 80 градусов и потом плавное снижение до 70-75, тут же чёт какая то беда. При этом в фул нагрузке праймом там температуры 60-75 градусов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
vol2008 писал(а):
А в простое сколько?


Вот Как выглядят температуры при прогоне 10 минут CR23

Вложение:
D14.JPG
D14.JPG [ 162.27 КБ | Просмотров: 388 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Вот есть тема на счет температур 5900Х....и таки да есть люди у которых в играх пики до 85С...а есть и такие у кого 90...но при бусте до 5ГГц.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/j ... your_here/

Для 12-ти ядер воздушного охлаждения по определению не достаточно.
А 5960X это старый i7 на 22нм...там кристал большой и соответственно охлаждать его куда проще.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
vol2008 писал(а):
a на 7нм процах амд нужна прямая подошва.

желательно полированная и с отличной термопастой
и напряжение снижать

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Alder в плане охлаждения проще, кристалл монолитный и расположен по центру.



 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Откуда: Рига, Латвия
Cool'D писал(а):
чёт раньше им не мешало 200ватт+ от разогнанного 5960X отводить, а тут бедненькому амд который 140 в пике выделяет -мешает.

Теми самыми дедовскими методами залочиться фиксом около 1.2В и вот он, успех. Быстро и без изучения того самого французского.

_________________
R9 5900X, Strix X570-E, 64GB Ballistix 3800CL16, RTX3080Ti
Corsair AX860, SoundBlaster ZxR
Samsung Odyssey G9 Neo 49"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
du5t писал(а):
Теми самыми дедовскими методами залочиться фиксом около 1.2В и вот он, успех. Быстро и без изучения того самого французского.

Почитал, что это прямой путь к деградации .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Cool'D писал(а):
Почитал, что это прямой путь к деградации .

Может, но только не процессора...для него до 1,325 безопасно.
Да и как ранее обсуждалось...к деградации приводит нагрев...так что с таким режимом как у тебя сейчас, проживет он еще меньше, чем если сделать фикс.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Cool'D писал(а):
Почитал, что это прямой путь к деградации .

Вполне....вместо 25 лет службы 20 проработает, да.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Alex_Str писал(а):
Может, но только не процессора...для него до 1,325 безопасно.

Больше 1.2 для 5900x читал вообще такое себе. Я попробовал 1.2v запустить на 4.5 он уехал сразу в защиту при запуске prime


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Откуда: Рига, Латвия
Cool'D писал(а):
Почитал, что это прямой путь к деградации .

Много читать, особенно в текущее времечко - тоже прямой путь к деградации. :D

Получать пол-шишечки больше попугаев за счёт полутора вольт на ядро и адски жариться - тоже так себе вариант. А подогнать 12 ядер курвой с лимитами - время на изучение французского.
Значит, не 1.2, а 1.15, или 1.1, раз охлад не справляется.
Cool'D писал(а):
Я попробовал 1.2v запустить на 4.5

У меня 4600/4550 на 1.21В сейчас. Прайм за 90. Задачи реальные - ну, до 75. Игрушки около 50-55.

Ну а прожать повыше напругу/вольтаж на нохче - изучать марсианский. Шлифоваться и подгоняться отпечатком, если он откровенно хреновый.

_________________
R9 5900X, Strix X570-E, 64GB Ballistix 3800CL16, RTX3080Ti
Corsair AX860, SoundBlaster ZxR
Samsung Odyssey G9 Neo 49"


Последний раз редактировалось du5t 07.04.2022 2:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2015
Фото: 2
Alex_Str писал(а):
Для 12-ти ядер воздушного охлаждения по определению не достаточно.

Не соглашусь. Сам имел 2 12ти ядерника. 3900х прекрасно жил на труспирит павер140. 5900х себя отлично чувствует на любом суперкуллере. Труспирит павер140/мачо рев.б/дарк рок про4/д15. Даже очень стойкое ощущение запаса. Вот сейчас 5900х под про4 у человека под рендером почти год стоит, у другого под д15 в стрим машине трудится. Я против воды ничего не имею, и против аио в частности. Сам страдал тут, пока 420й арктик себе вкорячивал. Но куда ни гляну, как то преувеличивают кругом жаркий нрав 5900х.

_________________
5900x/arctic 420/x570 velocita/4x8gb g.skill 3200cl14/kingston kc2500 2tb/palit rtx3080ti gamingpro/sf leadex 3 850 watt/flex vrb-20/meshify 2 dark tg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Откуда: Рига, Латвия
Nicholaz писал(а):
3900х прекрасно жил на труспирит павер140.

Был у меня и 3900Х. Но он у меня комфортно жил и трудился под тем же охладом на 4300@1.28V.
Эта же сволочь уже шквариться начнёт на этом напряжении на моём охладе. В линпаке-прайме.

Совсем ли 5900Х печь и жизни совсем нет? Да нет, конечно. Но если сравнить с 3900Х на том же напряжении - это тёплый пацан.
Nicholaz писал(а):
Вот сейчас 5900х под про4 у человека под рендером почти год стоит, у другого под д15 в стрим машиной трудится.

Тут и 5950Х у человека под DRP4 трудился, а сейчас на NH-P1 обитает. Но мы же не говорим про дикие гигагерцы и вольтажи.
Подогнаться можно и под Gammaxx400, была бы цель.

_________________
R9 5900X, Strix X570-E, 64GB Ballistix 3800CL16, RTX3080Ti
Corsair AX860, SoundBlaster ZxR
Samsung Odyssey G9 Neo 49"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2015
Фото: 2
du5t писал(а):
Тут и 5950Х у человека под DRP4 трудился, а сейчас на NH-P1 обитает. Но мы же не говорим про дикие гигагерцы и вольтажи.
Подогнаться можно и под Gammaxx400, была бы цель.

Ну я имел ввиду штатную работу с пбо.
З.Ы. Обожаю дипкул гаммакс 400 ех. Хотел чисто ради интереса на свой 5900х поставить. Руки не дошли.
Поставил их штук 20. Всегда хватало 1го куллера. На 10400/11400/10700/11700/5600х. На 10600кф тоже хорошо себя показал, при средненьком разгоне.
10700ф 4.6ггц пл 125ватт/на радиаторе 1н куллер + бесшумная работа
#77

_________________
5900x/arctic 420/x570 velocita/4x8gb g.skill 3200cl14/kingston kc2500 2tb/palit rtx3080ti gamingpro/sf leadex 3 850 watt/flex vrb-20/meshify 2 dark tg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2021
Cool'D писал(а):
Там отпечаток ровнейший на D15 и чёт не сильно это его спасает пики до 90+

говоришь читал обзоры, но продолжаешь хныкать. по итогу понятно что глаза так и не открыл. 7нм очень мелкие и тонкие чипы, на которых 140вт по сложности отведения сопоставимы с 280++ вт на старых 22нм огромных кусках кремния, так еще и кристаллы не по центру теперь, вот и получается, что если контакт с охладом не идеален - температуры высоковаты будут (однако амд сотни раз говорили, что в пределах 90 градусов с процессором ничего не будет, а нагреваться выше безопасного он не станет из-за алгоритмов буста - короче это нормальный режим работы). ты сам купил процессор не читая обзоры, что ты хочешь от нас?
и еще, выше у тебя спросили, какая температура в простое когда все приложения закрыты - это хороший индикатор того, какой у тебя прижим. на моем 5600X и DeepCool GAMMAXX 400 с помойки с двумя вентиляторами - в простое 29-33 градуса, в играх до 72, а в прайме максимум 56 градусов. и это абсолютно нормально, нормальный прижим и хорошая паста (Thermal Grizzly Kryonaut) с учетом 76вт энергопотребления по умолчанию.
#77

_________________
MSI X870 Tomahawk | Ryzen 9700X | Palit RTX 5070 Ti GameRock | GOSW532GB8000C38ADC | LG UltraGear 27GS85Q-B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Alex_Str писал(а):
Я кстати в SMUDebugTool видел установку множителя индивидуально на ядра...но у меня оно не работало...точнее множитель на ядро ставился, но на других при этом снижался.

Тоже самое можно в Ryzen Master проделывать.
Cool'D писал(а):
У D14 кривое, у D15 кривое

ИМХО, не в кривизне дело, а в
этом бутерброде
#77

Еще один толстый теплораспределитель перед трубками мешает максимально быстрому отводу тепла от мелких ядер.
Вот идеал
#77

То есть в первом случае имеем некислый такой бутерброд чип - пайка - теплораспределитель - паста - теплораспределитель - пайка - теплотрубки (именно они максимально эффективно отводят тепло)
Во втором случае чип - пайка - теплораспределитель - паста - теплотрубки
мой бывший проц, этот бенч грел сильнее чем CR23
#77

на этом
#77
#77

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
rvspost, то есть, прямой контакт предпочтительнее для зен3?
Помню, для зен+ говорили, что прямой контакт хуже.
У меня так:
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17671417
#77

Бюджетный люцифер, мх-5, вентилятор 140-й.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38078 • Страница 928 из 1904<  1 ... 925  926  927  928  929  930  931 ... 1904  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan