Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38075 • Страница 929 из 1904<  1 ... 926  927  928  929  930  931  932 ... 1904  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2632641 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2631740 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2631740 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2631740 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2631740 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2630856 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Бюджетный люцифер, мх-5, вентилятор 140-й.

Сравни: у твоего проца потребление 110Вт, температура 80С, у моего проца потребление было 114Вт, температура 79С. Но разница в габаритах какая?
и вентиль у моего на 120
#77#77

Конечно нельзя так сравнивать, но всё же...

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Cool'D писал(а):
Вот Как выглядят температуры при прогоне 10 минут CR23

Как бы в простое нужен был скрин, а не в нагрузке, но даже по этому скрину...
мин. ~40°С многовато для 5900Х. 30-35 должно быть, плюс еще вижу 10W и 8A на ядрах минимум - проверить на предмет излишней нагрузки фоновыми приложениями/cлужбами.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
vol2008, Володя, судя по данной ветке требуется еще одна прога по типу той, что вы сделали для настройки курвы. Вбил значение желаемой температуры, а прога так погоняла проц в тех условиях и под тем охладом, что установил пользователь, и выдала ему PPT, TDC и EDC для его конкретной системы. Ну не могут люди сами, нужно им помочь!

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Думал купить воду пробовать - боюсь что протечёт. Ноктуа новая хуже чем D15 судя по инфе с сайта. хз что делать. Термопасту юзаю старую добрую MX2.Сегодня зайду попробую купить какой нить термал гризли.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Откуда: Рига, Латвия
Cool'D писал(а):
Думал купить воду пробовать - боюсь что протечёт.

По сути - бояться надо не протечек, а вставшей помпы через какой-то период времени.

_________________
R9 5900X, Strix X570-E, 64GB Ballistix 3800CL16, RTX3080Ti
Corsair AX860, SoundBlaster ZxR
Samsung Odyssey G9 Neo 49"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
du5t писал(а):
По сути - бояться надо не протечек, а вставшей помпы через какой-то период времени.


И этого тоже :). Попробую сегодня протестировать с Noctua NH-U12A. Если и с ним будет не сильно лучше, тогда оставлю как есть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
Cool'D
Зен 3 8—16 ядер в реале практически не возможно охладить до приемлемого уровня
Обычно идут на фикс частоты и вольтожа, тогда жить можно


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Будильник, он якобы деградацию боится, боится, что его проц проработает 20 лет вместо 25 )))))

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
rvspost писал(а):
Конечно нельзя так сравнивать

Согласен.
Это было сказано не для сравнения, я для самопознания.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Cool'D писал(а):
Думал купить воду пробовать - боюсь что протечёт.

То не покупай дешевую СЖО и протечек не будет.
А вообще если 40 в простое, значит что-то постоянно нагружает процессор, возможно фирменный софт какой от производителей комплектующих.
Я так понимаю перед у корпуса стеклянный или металлический...в общем не сетчатый, а это плохая вентиляция. МХ-2 давно устарела, сейчас используют МХ-4 или РК-3.

Недавно еще фуму 2 обновили, новые вентиляторы и монтажный комплект.


Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
Nicholaz писал(а):
Не соглашусь. Сам имел 2 12ти ядерника. 3900х прекрасно жил на труспирит павер140. 5900х себя отлично чувствует на любом суперкуллере. Труспирит павер140/мачо рев.б/дарк рок про4/д15. Даже очень стойкое ощущение запаса.

Оно то конечно можно, особенно если активны стандартные лимиты, а если включить РВО и лимиты при этом будут явно выше (motherboard limits), если руками что-то оптимальное не задать....потребление вполне может подняться до 160-180Вт и выше...особенно если видеокарта мощная...которая к тому же будет греть воздух...для воздушного кулера на Zen3 предел около 150Вт, поэтому я и говорю что для 12-ти ядер воздушного мало...мы же на форуме о разгоне сидим, значит о использовании процессора в стоке речь не идет...а значит и потреблять он будет больше чем 150Вт.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
rvspost писал(а):
Тоже самое можно в Ryzen Master проделывать.

Каким образом?


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Alex_Str писал(а):
МХ-2 давно устарела, сейчас используют МХ-4 или РК-3.

Чем мх-2 устарела перед мх-4?
П.С. Есть в пользовании и мх-2 и мх-4 и мх-5.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2015
Фото: 2
Alex_Str я как раз говорил о пбо. И не в лимите 105 ватт. Под тем же 5900х под д15 стоит 2080 в упор. Я в целом то согласен что вода конечно лучше будет. Но не могу согласится что вода прямо таки необходима как факт. Скорее настоятельно рекомендуется.

З.Ы. Мх-2 себя отлично показывает на фоне и мх-4, и сверх дорогих термопаст. Я по сути вообще не вижу разницы между мх-2 и мх-4, кроме как в том, что мх-2 погуще. Полная коробка мх-2 и мх-4 лежит. Мх-2 вообще 8г шприцов 5ть штук, разных лет, включая 2019 эдишн. Цена у мх-2, за 8гр и выше, наверное лучшая из более менее именитых термопаст. У дипкул з5 1грамм и то дороже... Вот сегодня в постомат 20гр мх-4 привезли. Как раз сравню с комплектной от арктика и мх-2 в очередной раз. Как обычно разница будет уровня погрешности...
цена шикарная
#77

_________________
5900x/arctic 420/x570 velocita/4x8gb g.skill 3200cl14/kingston kc2500 2tb/palit rtx3080ti gamingpro/sf leadex 3 850 watt/flex vrb-20/meshify 2 dark tg


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2017
Фото: 4
Приветствую. Подскажите в чем дело. Был R5 3600. Поставил 5900. Сначала погонял на фиксе. Проблем не выявил. Настроил CTR. Играл пару часов, все было норм. Еще через час увидел Это - CPU Die 144 град. Макс. В чем проблема? Охлад пока простенький на проце.


Вложения:
pic_15.jpg
pic_15.jpg [ 758.03 КБ | Просмотров: 300 ]

_________________
9700X | Arctic LFII 240 | B850-TUF GAMING | 6000CL16 | RTX 5080 | LG 34GK950G
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Cool'D писал(а):
Ноктуа новая хуже чем D15 судя по инфе с сайта. хз что делать.

собственно результаты прямого контакта на Threadripper 1920X, но у того крышка сильно больше
#77#77#77
А вот результаты тестов Cooler Master MasterAir MA620P на 59x0X я что-то не нашел.
Alex_Str писал(а):
Каким образом?
Там какая-то вкладка мануального разгона, раскрывается шесть полосок (по ядрам) одно ядро поднимаешь, остальные автоматически вниз по частоте уходят.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2016
Откуда: от верблюда
Фото: 0
KVAnt11 писал(а):
Настроил CTR.

CTR устарел для zen 3, используйте эту прогу:
https://www.overclockers.ua/cpu/hydra-o ... -zen3/all/

_________________
У тебя нет врагов. Никто во всём мире не желает тебе зла. Тебе ни с кем не надо воевать. (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
KVAnt11 писал(а):
Еще через час увидел Это - CPU Die 144 град

Похоже на глюк мониторинга. Комп бы вырубился задолго до такой температуры.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Чем мх-2 устарела перед мх-4?

Тем что это предыдущая версия, дающая сверху 2-3 градуса в тестах по сравнению с МХ-4/5.
Nicholaz писал(а):
З.Ы. Мх-2 себя отлично показывает на фоне и мх-4, и сверх дорогих термопаст. Я по сути вообще не вижу разницы между мх-2 и мх-4, кроме как в том, что мх-2 погуще.

В тестах разница есть. Да и какой смысл брать заведомо менее эффективную пасту, особенно когда речь идет про 12 ядер...тут уж надо все самое эффективное использовать.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
rvspost писал(а):
Тем что это предыдущая версия, дающая сверху 2-3 градуса в тестах по сравнению с МХ-4

Да ладно, там максимум 0.6 градусов разницы:

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Да ладно, там максимум 0.6 градусов разницы


Вложение:
изображение_2022-04-07_172146539.png
изображение_2022-04-07_172146539.png [ 304.08 КБ | Просмотров: 282 ]

Вложение:
изображение_2022-04-07_172200675.png
изображение_2022-04-07_172200675.png [ 63.78 КБ | Просмотров: 282 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2015
Фото: 2
Alex_Str писал(а):
В тестах разница есть. Да и какой смысл брать заведомо менее эффективную пасту, особенно когда речь идет про 12 ядер...тут уж надо все самое эффективное использовать.

Ну я беру её не только для 5900х. Думаю это очевидно. Тесты это всё здорово. Только фактически в реальности разницу не ощутить. А учитывая разницу в цене между мх-2 и мх-4 в 2 раза. То не вижу смысла. Чудес не бывает.
Вот простой пример. У меня сейчас в бенчмарке, допустим 75 градусов при 160ваттах+. Ну отдам я за термопасту в 10 раз больше деревянных. Ну получу 74 градуса. Ладно. Каким то чудом 73 гадуса. Мне жить легче что ли станет?...
Да и что лучшее, честно говоря вопрос спорный. Посмотришь 10 тестов, там 5 разных результатов. Тут мх-2/мх-4 лучше 2й ноктка, там наоборот. В одном тесте (вполне приличном кстати говоря) вообще дипкул з5 всех обогнала. Везде погрешность. Термопаста просто должна быть приличной. А то, что они там воюют за пол градуса-градус, это уже знаете... Когда я скальпами занимался, ещё мог это оправдать. Гнал в предел, напруги давал крайне серьёзные. Боролся за тот самый градус у порога троттлинга. Был смысл. Это больше спорт был. А тут то это зачем?

_________________
5900x/arctic 420/x570 velocita/4x8gb g.skill 3200cl14/kingston kc2500 2tb/palit rtx3080ti gamingpro/sf leadex 3 850 watt/flex vrb-20/meshify 2 dark tg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Nicholaz сам производитель утверждает что 4 лучше чем 2, а 5 лучше чем 4. Доплачивать или нет за эти улучшения, это выбор каждого конечно. Лично мое мнение что лучше все таки доплатить чтобы иметь лучшее что есть на данный момент, особенно когда уже потратился на 12 ядер и ноктуа....при этом экономить на пасте...звучит смешно, честно говоря. Я лично использую Prolimatech PK-3, она стоит еще больше чем МХ-4 или даже МХ-5 и показывает лучше результаты.

Добавлено спустя 39 минут 24 секунды:
Leon75 писал(а):
Я бы для точности с прежней пастой проверил.
А так, если паста в итоге мало чем помогла, то это оч хороший результат.

Проверил, вернул назад РК-3 и получил 79С при потреблении в 150Вт...в комнате 23С...до этого при такой температуре в комнате было 87-88.
Температуры конечно не точные, но сейчас в комнате явно теплее, а результат такой же как когда в комнате было около 17-18.
Вообще идея снять никель с крышки процессора у меня появилась когда я увидел кастомную крышку для Alder Lake.
Вложение:
изображение_2022-04-07_184239778.png
изображение_2022-04-07_184239778.png [ 2.99 МБ | Просмотров: 370 ]


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38075 • Страница 929 из 1904<  1 ... 926  927  928  929  930  931  932 ... 1904  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan