Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38081 • Страница 930 из 1905<  1 ... 927  928  929  930  931  932  933 ... 1905  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2633115 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2632214 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2632214 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2632214 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2632214 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2631330 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 86
Подскажите пожалуйста. В каком разделе выставлять напряжения?
В двух разделах есть дублирование параметров.
Я выставил VDDG CCD, VDDG IOD 1040. ZenTiming показывает 0.9976.
Значение SoC где смотреть в HW64, SOC (SVI2) или CPU VCORE SoC?
VDDP я выставил 950, hw64 показывает 900.
Где в итоге вводить значения в bios?
Я уже устал получать WHEA ошибки. Не понимаю, в чём проблема. Они появляются только при тестах, одна две три, они не валятся кучей.
64234

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |Powercolor 9060XT 16gb\ |Chieftec Proton 600W\


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Я кстати в SMUDebugTool видел установку множителя индивидуально на ядра...но у меня оно не работало...точнее множитель на ядро ставился, но на других при этом снижался.

Так и должно работать - иначе рассинхрон с L3 нельзя минимизировать.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
GlokMMC писал(а):
Подскажите пожалуйста. В каком разделе выставлять напряжения?

С этим биосом - нигде. Откатывайтесь на тот, что с агеса 1.2.0.3с, на новых баг/фича с фикс. Vddg 1.0V и c жестким лимитом max VID 1.42v при EDC>140A для 105вт процов, и 1.375V для 5600Х с EDC>90A.

Насчет WHEA - если откат не поможет, попробуйте поискать VDD18 или PLL18 - что то типа этого. По умолчанию обычно 1.8-1.85V. Пробуйте повышать по 0.5v до 1.9-2.0. Должны уйти по идее.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 07.04.2022 19:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
GlokMMC писал(а):
Я уже устал получать WHEA ошибки

Поставь память и фабрику 3733/1866


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
GlokMMC писал(а):
Я уже устал получать WHEA ошибки. Не понимаю, в чём проблема. Они появляются только при тестах, одна две три, они не валятся

Память откати на 3733, если все равно есть, пробуй 3666.

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
GlokMMC писал(а):
В каком разделе выставлять напряжения?

По идее разницы быть не должно, это уже специфика биоса конкретного производителя мат.платы.
GlokMMC писал(а):
Я выставил VDDG CCD, VDDG IOD 1040. ZenTiming показывает 0.9976.

У этих параметров обычно рекомендуется разное значение, у меня для CCD выставлено 0,945...показывает 0,9445
IOD выставлено 1,025...ZenTimings показывает 1,0241...VDDP выставлено 0,900...ZenTimings показывает 0,9032.
GlokMMC писал(а):
Значение SoC где смотреть в HW64, SOC (SVI2) или CPU VCORE SoC?

SOC (SVI2) скорее всего показывает с учетом просадки, у меня по крайней мере там чуть меньше чем на датчике мат.платы.
GlokMMC писал(а):
VDDP я выставил 950, hw64 показывает 900.

Такого в HWiNFO у меня вообще нет, а ZenTimings показывает как и выставлено практически, я выше привел значение.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 86
TM5 проходит без ошибок различные конфиги.
Alex_Str писал(а):
Такого в HWiNFO у меня вообще нет, а ZenTimings показывает как и выставлено практически, я выше привел значение.

На моём скрине 2 маленьких скрина с hw64, там есть VDDP
vol2008 писал(а):
на новых баг/фича с фикс

У меня PBO

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |Powercolor 9060XT 16gb\ |Chieftec Proton 600W\


Последний раз редактировалось GlokMMC 07.04.2022 19:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
vol2008 писал(а):
С этим биосом - нигде. Откатывайтесь на тот, что с агеса 1.2.0.3с, на новых баг/фича с фикс. Vddg 1.0V и c жестким лимитом max VID 1.42v при EDC>140A для 105вт процов, и 1.375V для 5600Х с EDC>90A.

Я использую последнюю версию биоса, в авторежимах да, есть лимит напряжение, снижает соответственно частоту буста. В фиксе у меня никаких проблем, в том числе с напряжением Vddg.

Вложение:
изображение_2022-04-07_193343682.png
изображение_2022-04-07_193343682.png [ 280.82 КБ | Просмотров: 697 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
GlokMMC
биос нужен с SMU version в ZenTimings 56.52 или 56.53.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Alex_Str писал(а):
В фиксе у меня никаких проблем, в том числе с напряжением Vddg.

Эти изменения сделаны для совместимости с 5800х3д, в котором не будет фикса.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Эти изменения сделаны для совместимости с 5800х3д, в котором не будет фикса.

Оно то понятно, но как я привел выше...у меня VDDG напряжение нормально настраивается на AGESA 1.2.0.6c.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
GlokMMC писал(а):
У меня PBO

Там "фикс." означает фиксированные напряжения VDDG в 1.0V (читайте внимательней)
Откатывайтесь на F13

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Alex_Str писал(а):
AGESA 1.2.0.6c

56.69 это не 1.2.0.6, скорее всего 1.2.0.4 или 1.2.0.5

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 86
vol2008 писал(а):
Там "фикс." означает фиксированные напряжения VDDG в 1.0V (читайте внимательней)

Есть вервия F13 Update AMD AGESA Combo V2 1.2.0.3 B for Ryzen 5000 G-Series processors support
последняя у меня, Update AMD AGESA V2 1.2.0.6 B for upcoming new CPU support. Reappear the option of Max CPU Boost Clock Override for Vermeer
Будет желание откачу потом. Буду пока дальше тестировать, при различных настройках.
Спасибо.

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |Powercolor 9060XT 16gb\ |Chieftec Proton 600W\


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
vol2008 писал(а):
56.69 это не 1.2.0.6, скорее всего 1.2.0.4 или 1.2.0.5

Там в CPU-Z показана версия агесы.
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17677821

Цитата:
Поэтому есть пара правил. Например, если вы установите VDDG на 1,10 В, а фактическое напряжение SoC под нагрузкой у вас составляет 1,05 В, VDDG будет оставаться максимум на ~1,01 В. Аналогично, если вы установили VDDG на 1.10 В и начнете повышать напряжение SoC, ваш VDDG вольтаж будет также повышаться. Точных цифр у меня нет, но можно предположить, что минимальное падение напряжения (Vin-Vout) составляет около 40 мВ. Из чего следует, что ваш ФАКТИЧЕСКИЙ вольтаж SoC должен быть, по крайней мере, на 40 мВ выше желаемого VDDG, чтобы ваша настройка VDDG вступила в силу.


https://i2hard.ru/publications/24111/


Последний раз редактировалось Alex_Str 07.04.2022 20:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str
С PBO тоже нормально настраивается, не залочены Vddg?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 86
Alex_Str писал(а):
Точных цифр у меня нет, но можно предположить, что минимальное падение напряжения (Vin-Vout) составляет около 40 мВ. Из чего следует, что ваш ФАКТИЧЕСКИЙ вольтаж SoC должен быть, по крайней мере, на 40 мВ выше желаемого VDDG, чтобы ваша настройка VDDG вступила в силу.

Так у меня должно было выставиться получается. VDDG 1040, Soc 1.121
Если только не учитывать, что у меня новый bios.

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |Powercolor 9060XT 16gb\ |Chieftec Proton 600W\


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
vol2008 писал(а):
С PBO тоже нормально настраивается, не залочены Vddg?
Нормально, вот скрин с РВО, скрин биоса правда с фикса, но отличается только напряжение процессора, я поэтому его там затенил.
ZenTimings показывает как оно есть при работе РВО.

Вложение:
изображение_2022-04-07_201753933.png
изображение_2022-04-07_201753933.png [ 307.71 КБ | Просмотров: 658 ]


Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
GlokMMC писал(а):
Так у меня должно было выставиться получается. VDDG 1040, Soc 1.121
Если только не учитывать, что у меня новый bios.

Тут сложно сказать...у меня VDDG не устанавливалось выше чем ровно 1000mV пока у меня SoC было ниже...поставил 1,10 и стало нормально.
Может попробуй в другой части биоса задать напряжение, в твикере.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Alex_Str писал(а):
То не покупай дешевую СЖО и протечек не будет.
А вообще если 40 в простое, значит что-то постоянно нагружает процессор, возможно фирменный софт какой от производителей комплектующих.
Я так понимаю перед у корпуса стеклянный или металлический...в общем не сетчатый, а это плохая вентиляция. МХ-2 давно устарела, сейчас используют МХ-4 или РК-3.


Буду смотреть, завтра должны привезти NH-U12A . Из водянок понравилась только Fractal Design Celsius S36 Blackout понравилась. А что посоветуете из AIO воды?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
Cool'D писал(а):
А что посоветуете из AIO воды?

DeepCool GAMMAXX L240 v2
ID-Cooling Zoomflow 240XT - у этого получше крепления. Лучше его бери.
Дешево и сердито.
Arctic Liquid Freezer II 240 RGB
Побогатому.

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Shad2 писал(а):
Побогатому.


Не очень нравится когда из водоблока куча проводов. У фрактала 1 на помпу и всё :). Буду смотреть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Shad2 писал(а):
DeepCool GAMMAXX L240 v2
ID-Cooling Zoomflow 240XT

Вот это брать не стоит...ибо не особо эффективней чем D15, да и бюджетное оно по самое не могу...у Zoomflow к тому же очень слабая помпа, у ID-Cooling более-менее серия Dashflow.
А DeepCool GAMMAXX L240 v2 это вообще деньги на ветер...многие башни и то лучше будут.

Вложение:
изображение_2022-04-07_210453557.png
изображение_2022-04-07_210453557.png [ 356.13 КБ | Просмотров: 811 ]


Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Cool'D писал(а):
Не очень нравится когда из водоблока куча проводов.

Два провода...один для вентилятора и регулировки помпы, один для ARGB подсветки.
У альфакула может того просто подсветки нет? Или она как то по другому подключается.
Вложение:
изображение_2022-04-07_205634072.png
изображение_2022-04-07_205634072.png [ 3.23 МБ | Просмотров: 815 ]


Последний раз редактировалось Alex_Str 07.04.2022 21:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
Cool'D писал(а):
Не очень нравится когда из водоблока куча проводов. У фрактала 1 на помпу и всё . Буду смотреть.

Хочешь хорошее и недорогое решение - выбираешь из первых двух.
Хочешь лучшее решение на рынке - выбираешь третий. Остальное на помойку - ни рыба ни мясо.

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38081 • Страница 930 из 1905<  1 ... 927  928  929  930  931  932  933 ... 1905  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Thorphy и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan