Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   ЗлойГеймер   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24472 • Страница 94 из 1224<  1 ... 91  92  93  94  95  96  97 ... 1224  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2011
Фото: 0
Не рекомендуется покупать для процессоров семейства Broadwell-E материнские платы производства ASUS.
Процессоры:
Haswell-E
- Core i7-5960X: 8 ядер, частота 3,0 ГГц, 20 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-5930K: 6 ядер, частота 3,5 ГГц, 15 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-5820K: 6 ядер, частота 3,3 ГГц, 15 МБ кэша L3, 28 линий PCI-E 3.0
Broadwell-E
- Corei 7-6950X: 10 ядер, частота 3,0 ГГц, 25 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-6900K: 8 ядер, частота 3,2 ГГц, 20 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-6850K: 6 ядер, частота 3,6 ГГц, 15 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-6800K 6 ядер, частота 3,4 ГГц, 15 МБ кэша L3, 28 линий PCI-E 3.0
Рекомендуемые к приобретению процессоры.
Core i7-5820K
Core i7-5930K
Core i7-5960X
Corei 7-6950X
Иностранные обзоры
HardwareCanucks
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/67240-intel-haswell-e-i7-5960x-review.html
Ananadtech
http://anandtech.com/show/8426/the-intel-haswell-e-cpu-review-core-i7-5960x-i7-5930k-i7-5820k-tested
Guru3d
http://www.guru3d.com/articles-pages/core-i7-5960x-5930k-and-5820k-processor-review,1.html
PCPer
http://www.pcper.com/reviews/Processors/Haswell-E-Intel-Core-i7-5960X-8-core-Processor-Review
Tom's Hardware
http://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i7-5960x-haswell-e-cpu,3918.html
Overclock3d
http://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_i7_5960x_review_with_asus_x99_deluxe/1
Digitalstorm
http://www.digitalstormonline.com/unlocked/intel-haswell-e-5960x-review-and-overclocking-benchmarks-idnum324/
Techreport
http://techreport.com/review/26977/intel-core-i7-5960x-processor-reviewed
HotHardware
http://hothardware.com/Reviews/Intel-Core-i75960X-CPU-Review-HaswellE-Debuts/#!bMl8ic
OverclockersClub
http://www.overclockersclub.com/reviews/iintel_core_i7_5960x_extreme_edition/
TweakTown
http://www.tweaktown.com/reviews/6620/intel-core-i7-5960x-ee-haswell-e-cpu-and-x99-chipset-review/index.html
Bit-Tech
http://www.bit-tech.net/hardware/2014/08/29/intel-core-i7-5960x-review/1
EuroGamer
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-intel-core-i7-5960x-review
Hexus
http://hexus.net/tech/reviews/cpu/73809-intel-core-i7-5960x-22nm-haswell/
MaximumPC
http://www.maximumpc.com/haswell-e_review_2014
Techpowerup
http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/X99S_GAMING_7/1.html
wccftech
http://wccftech.com/review/x99-review-msi-x99s-gaming-9-ac-motherboard-review/
================================
Технические данные процессоров архитектуры Haswell-E
#77
================================
максимально допустимые токи через IVR
#77
Кулеры оптимальные для установки на мат платы с 2011/-3 сокетом.
Thermalright Archon IB-E X2

#77 #77

Thermalright Silver Arrow IB-E

#77 #77

Noctua NH-D15S

#77 #77


DeepCool Captain 360

#77

Corsair Hydro H110i GT

#77

Alphacool NexXxoS Cool Answer 240 D5/UT

#77

Alphacool NexXxoS Cool Answer 360 D5/UT

#77
Ryzen vs твой ПК
1. Скачать архив
для 64 битных ОС https://www.blend4web.com/blender/re...-windows64.zip
для 32 битных ОС https://www.blend4web.com/blender/re...-windows32.zip
2. Извлечь его содержание в любое место
3. Скачать сцену для рендеринга https://yadi.sk/d/ZnkIRjqk35zAkQ
4. Перезагрузить комп и выключить все процессы на фоне
5. Запустить блендер, открыть в нем файл RyzenGraphic_27.blend и запустить рендеринг.

Внимание - тест нужно прогнать 2 раза изза того, что AMD на презентации четко не указали параметры рендеринга, но профессионалы работы с Блендер и владельцы 6900К утверждают, что такие результаты как в тесте достигаются при параметре сэмплинга 100. При этом этот параметр по умолчанию 150. По этому следует сначала замерить время по умолчанию, а потом сделать второй прогон изменив параметр справа внизу на панели Samples-Render: 150 на Samples-Render: 100.
Performance Tuning Protection Plan
Настоятельная рекомендация не запускать Prime 95 версии с AVX тест Small FFT и Linx 065 и выше на процессорах Haswell-E и Brodwell-E, т.к возможно повреждение встроенного в процессор IVR
Мониторинг температуры модулей памяти
Что бы включить в AIDA 64 мониторинг температуры памяти нужно пройти в настройки -> Стабильность, поставить галочку в пункте -"Поддержка термодатчиков DIMM"

#77

#77
анлочащиеся ксеоны
Mark Andy писал(а):
NN-Sever для анлока турбобуста годятся только QS, oem и финальники. Инжинерники ES дешовые не анлочатся. Если есть деньги, то самый мощный, это е5 2696 QS( в финале 2699), 18 ядер, 36 потоков. Удачные экземпляры анлочатся до 3.6 на все ядра, без НТ , только 18 ядер можно до 3.9 Ггц анлокнуть. Реально монстр. Но большой минус в том, что из-за ажиотажа на них, цена подскочила. Год назад можно было взять за 420-450 бакинских, сейчас 700-800. Если только повезет, и на аукционе удастся урвать подешевле.
===============================
vxz об 2699v3
2696v4 - это низкочастотник - 2,8Ггц, а в нагрузке с avx он скидывает частоту согласно офсету -2 до 2,6Ггц.
анлокнутый 2696v3 - при серьезных многопоточных нагрузках становится нестабильным, отключение ядер еще больше усугубляет ситуацию - фризы, лаги и пр. прелести.
у 2699v3 - никогда не было и не будет частоты 3.7Ггц.
и отключать ядра в кластерных камнях с двумя кольцевыми шинами и с фрагментированным кэшем - это плохая идея.

видюхи 3080/4070 - максимум, что вытянут со скрипом зионы 26ХХv3/v4 и то в 2К, 4К.

топовый 22-и ядерник на платформе - это 2699Av4
топовый 20-и ядерник - 2679v4

для игрушек удачный 5960Х - будет интересен чем любой зион 26ХХv3/v4

Р.S. когда в Асрок Х99 вставляешь зион v4 - по систем агенту прилетает +300mV и этот офсет становится недоступным, исправить можно только модификацией биоса.

Если Вы видите провокации, оффтоп и/или другие нарушения, то не реагируйте на них дальнейшим развитием "обсуждения".
О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку (#77) справа над спорным сообщением.
Впредь любые вбросы "Haswell - г***о, SandyBridge - рулит" будут приводить к бану аккаунта от недели и более согласно пункту 3.19 Правил Конференции.
А советы "нельзя включать тесты, любоваться на частоту" будут приравниваться к 3.1 - дача советов без знания предмета/размещение заведомо ложной информации.


Последний раз редактировалось ЗлойГеймер 23.11.2024 10:57, всего редактировалось 55 раз(а).
Поджал шапку



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2014
Откуда: New-Moscow
Фото: 2
Pahen Да на Х58 с 6тиядерным 990х что-то хужее с асусом 780Ti дело было, гейм на максимальныйх настройках нешел 8-) субъективно наверно, но тактильные ощущения нра!

_________________
Samsung UHD 55Q7F”, PS4 Pro, MSI GP72M 7REX


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2009
Фото: 233
У Х58 всё же скорость шины маловата.

_________________
Для увеличения производительности РС нужны только три вещи....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
patologoanatom, считается иначе, берется только площадь под вентиляторы, то есть 280х139 и 360х120 и умножается на полезную толщину радиатора, а она примерно равна толщине радиатора минус 14мм. Так что Thermaltake Water 3.0 Ultimate вообще говно редкостное.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2014
оставил 4500 при 1.34.Хоть проблем и на 1.31 не было,но накинул чуточку,посмотрим что будет в бытовом пользовании,и память 2666 на cl12 а то на 3000 бывало не заводилась мать

_________________
14700kf | Asrock Z790i | 32gb a-die 8400c38 | Lian Li Sup 01 | custom loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
Казус-то какой, техпроцесс снижается, напряжение уменьшается, а процессоры жрут все больше и больше, и системы охлаждения банально не справляются. Следующий за Broadwell-e (на него нужно будет выделять Мо-Ра 3 Про) процессор опасно будет разгонять, ну или сразу на фреон. :crazy:

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2006
vik-tka писал(а):
Мда,25к памяти с НТ уже стали щадящие настройки.

12 минут линпака называется стабильностью? Ну-ну...

vik-tka писал(а):
Про то что Linx 0.6.5 это не гарант стабильности,супер грелка не более...

Инструметарием надо уметь пользоваться.

vik-tka писал(а):
Кстати помониторьте не Core temp(я надеюсь вы эту прогу калибровали),

Что, что простите? :D

vik-tka писал(а):
),а real temp,да с НТ. И посмотрите в итоге температуры...

Если вы еще не в курсе. Сообщаю, данная програ не поддерживает октокоры. 2 ядра она просто не видит.

patologoanatom писал(а):
С конца августа 2013 он был актуален, эта ветка стартовала в августе 2014 Intel Haswell-E LGA 2011-3 Как старые линпаки могут соотносится с новыми процессорами - я не понял

Объясняю. Предыдущие версии линпаков были не адаптированы под НТ, что не понятного?

avloktev писал(а):
Как в Asuse может это напряжение обзываться CPU Input Voltage? Медитировал в биосе минут 5 так и не понял

Во вкладке экстрим твикс смотрите, там где напряжение на цп меняется, чуть ниже и этот параметр.

JohnRamboRocky писал(а):
Скрины с 4.5-4.6ггц с HT хотя бы 10-20 минут линпака будут?

Возможно будут. Не пробовал пока что.

Faitzz
Кулгейт-то недо? Так и запишем :lol:

moonwolf писал(а):
Сколько не бился над процем так и не добился стабильного прохода линпака на 4400.Даже вчера 20 проходов на 27к прошел, а сегодня после второго прохода синька.Ну его в пень этот linx.Поставил 4500 на 1.32 погонял супер пи, синебенч, 3д марк, батлу, стресс тест часовой в аиде, все норм. Осталось какое нибудь видео переконвертировать и прайм на ночь, на закуску

Я не могу понять всю память использовать и поставить на 40-50 проходов религия не позволяет?

Андрей ROG писал(а):
а ещё в таком случае надо и мосфеты на воду переводить, иначе смысла нет городить самодельную воду

Мосфеты прекрасно охлаждаются небольшим пропеллером даже с октокором на борту в разгоне. Не нужно городить огород.

moonwolf писал(а):
Гамно камень,прайм только на 1.421 крутит на 4500 28.5 который.Офигеть,107 градусов на третьем ядре после полу часа прайма,И это на двух 480 радиках с 1450 об вертухами на выдув

Ну вот и два радиатора не спасают... Ватер какой?

_________________
R9 7950x@5,2/64Gb@6200/Asus 670X Extreme/NVMe Samsung 990 Pro 2Tb/CaseLabs STH10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2006
Откуда: Благовещенск
moonwolf писал(а):
оставил 4500 при 1.34.Хоть проблем и на 1.31 не было,но накинул чуточку,посмотрим что будет в бытовом пользовании,и память 2666 на cl12 а то на 3000 бывало не заводилась мать


хватит на все с головой!

_________________
Что rulezzz что suxxx познать нам суждено, а выбрать лишь P-III дано)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
dR_doc писал(а):
Кулгейт-то недо? Так и запишем

Какой Кулгейт? Сколько секций? Каких секций? Где стоит радиатор? Какая температура воздуха? Сколько вертушек? Сколько слоев вертушек? Как эти вертушки установлены? Что за вертушки? Какие обороты вертушек?
Любую идею можно угробить в зародыше.
Хотя я изначально не про Кулгейт говорил, ты мне сам эти слова приписал.

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2014
dR_doc

Я не могу понять всю память использовать и поставить на 40-50 проходов религия не позволяет?
у меня памяти всего 8гб пока)

Ну вот и два радиатора не спасают... Ватер какой?
http://overhard.ru/catalog/815/EK-Supremacy---Nickel/ вот такой.В комнате просто в районе 27 градусов

_________________
14700kf | Asrock Z790i | 32gb a-die 8400c38 | Lian Li Sup 01 | custom loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.05.2006
Откуда: Благовещенск
moonwolf писал(а):
В комнате просто в районе 27 градусов


попробуйте форточку открыть. снизится темпа в комнате станет получше радиаторам.

_________________
Что rulezzz что suxxx познать нам суждено, а выбрать лишь P-III дано)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2006
Faitzz писал(а):
Какой Кулгейт? Сколько секций? Каких секций? Где стоит радиатор? Какая температура воздуха? Сколько вертушек? Сколько слоев вертушек? Как эти вертушки установлены? Что за вертушки? Какие обороты вертушек?

Почти все это выше описывалось мною.

Faitzz писал(а):
Хотя я изначально не про Кулгейт говорил, ты мне сам эти слова приписал.

Я не приписывал...

moonwolf писал(а):
у меня памяти всего 8гб пока)

20 проходов все равно мало.

_________________
R9 7950x@5,2/64Gb@6200/Asus 670X Extreme/NVMe Samsung 990 Pro 2Tb/CaseLabs STH10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2005
Откуда: Воронеж
Фото: 0
Поигрался немного со страпом и памятью.
Страп 125 почему-то оказывается хуже чем страп 100 по Latency в AIDA64.
Память заработала на 2750мгц на страпе 125, но я все таки решил остаться на страпе 100 с частотой 2666 - судя по той же AIDA64 этот режим не медленнее.
В итоге получилось 4ггц core 1.28v, 3.8ггц cache 1.28v, DDR2666 13-13-13-34-1T 1.35v, стабильность проверялась в Prime95 в режиме Blend :
Вложение:
1.PNG
1.PNG [ 54.48 КБ | Просмотров: 1351 ]

Вложение:
2.PNG
2.PNG [ 246.66 КБ | Просмотров: 1351 ]

Вложение:
3.PNG
3.PNG [ 1.18 МБ | Просмотров: 1351 ]

После улучшения таймингов удалось с хорошим запасом взять рубеж 16000 попугаев в тесте физики:
Вложение:
4.PNG
4.PNG [ 239.57 КБ | Просмотров: 1351 ]

В итоге разгон упирается в охлаждение (~95 градусов на самом горячем ядре в LinX), буду думать насчет целесообразности СВО.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
dR_doc, я так понимаю, что безмозглая грелка так кочегарит проц, что водоблок не справляется с отводом тепла либо помпа не успевает гонять жидкость? Ведь по сути радиаторной площади с запасом (2х480? Они в разных отсеках стоят?). Тут либо синтетику менять, либо прощаться с разгоном - на уменьшенном Broadwell-e с такими сложностями бесполезно будет вообще дергаться. Сначала был вброс, что Broadwell-e ждет термопакет в 110 ватт, но теперь появились слайды с упоминанием в 140 ватт - печка будет адская. Каждое следующее поколение на 2011 сокете все хуже разгоняется. Интел мягко готовит пользователей к отказу от разгона. Как говорится, терапевты - народ более сочувствующий, чем хирурги - дадут таблетку и само отвалится, в данном случае - отпадет само желание разгонять. :crazy:

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2012
Откуда: ~∞
Faitzz писал(а):
считается иначе

Это я примерно понял, только реальную толщину радиаторов не всегда в спеках найти можно, короче +- 360=280, вот 3х140 была бы тема, жаль корпусов таких не много. :D
dR_doc писал(а):
Предыдущие версии линпаков были не адаптированы под НТ, что не понятного?

И? На 92 странице я ясно вроде выразился, что linx065 с HT греет больше чем без оного. Зачем говорить про какие то старые версии которые сегодня не актуальны.
dR_doc писал(а):
12 минут линпака называется стабильностью? Ну-ну...

dR_doc писал(а):
А HT я всегда отключаю.

:facepalm: А тут где стабильность, если процессор тестируется не в полную мощность?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.08.2009
Откуда: Москва
dR_doc писал(а):
12 минут линпака называется стабильностью? Ну-ну...

да что вы привязались к этому скрину,комплекс? Причем здесь стабильность то,я где то сказал что он абсолютно стабилен?
Было сказано что линкс прошел пусть даже и 12мин,а RealBench(стресс тест) от Асуса,словил синьку через 30 сек... Ключевое 12 мин-30 сек. Теперь понятно?
P.S. пиписьками(кто как там линкс прошел или попугаев выбил) меряться я уже давным давно перегорел. Если надо было,достал бы запылившуюся фреонку(хотя бы)...
http://www.youtube.com/watch?v=7Y0J9s80 ... OaSIIWQ5-Q


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
patologoanatom писал(а):
+- 360=280

Не совсем. Алюминиевый H100 близко не ровня медному S36.


patologoanatom писал(а):
только реальную толщину радиаторов не всегда в спеках найти можно

Не обязательно искать. Просто нужно ~14мм вычесть из общей толщины (воздушная подушка тп).

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2006
Faitzz писал(а):
dR_doc, я так понимаю, что безмозглая грелка так кочегарит проц, что водоблок не справляется с отводом тепла либо помпа не успевает гонять жидкость?

Проблема там совсем в другом. Она точно так же кочегарит и SBE, но то спокойной можно охладить.

Faitzz писал(а):
по сути радиаторной площади с запасом (2х480? Они в разных отсеках стоят?).

Опять невнимательность. Я писал про один 480. Хасфейл_Е у меня на открытом стенде пока что. В профильной машине 3х480

Faitzz писал(а):
либо прощаться с разгоном - на уменьшенном Broadwell-e с такими сложностями бесполезно будет вообще дергаться. Сначала был вброс, что Broadwell-e ждет термопакет в 110 ватт, но теперь появились слайды с упоминанием в 140 ватт - печка будет адская. Каждое следующее поколение на 2011 сокете все хуже разгоняется. Интел мягко готовит пользователей к отказу от разгона. Как говорится, терапевты - народ более сочувствующий, чем хирурги - дадут таблетку и само отвалится, в данном случае - отпадет само желание разгонять.

Это тоже сыграло, чтоб взять сейчас Хасфейл_Е.

patologoanatom писал(а):
На 92 странице я ясно вроде выразился, что linx065 с HT греет больше чем без оного. Зачем говорить про какие то старые версии которые сегодня не актуальны.

Я рад. Но дело все в том, что я не слежу за исправлениями интела в своих программах. Один раз я напоролся, с НТ линпак работал, не как с нативными ядрами, второй раз по прошествии времени. В третий раз я даже уже не стал заморачиваться.

patologoanatom писал(а):
А тут где стабильность, если процессор тестируется не в полную мощность?

НТ это не мощность. Это особенность архитектуры позволяющей перестраивать исполнительные блоки на скажем так эмуляцию физических ядер.

vik-tka писал(а):
Было сказано что линкс прошел пусть даже и 12мин,а RealBench(стресс тест) от Асуса,словил синьку через 30 сек... Ключевое 12 мин-30 сек. Теперь понятно?

Рандомный случай. Что удивительного, и такое бывает.

_________________
R9 7950x@5,2/64Gb@6200/Asus 670X Extreme/NVMe Samsung 990 Pro 2Tb/CaseLabs STH10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
dR_doc писал(а):
Проблема там совсем в другом. Она точно так же кочегарит и SBE, но то спокойной можно охладить.

Проблема появилась после появления Линкса для новых инструкций, или нет? Последний Линкс каким-то образом был доступен 2 года назад?
Что-то я раньше не замечал, чтобы Линкс мешал людям разгонять. А кто финансирует проект "Linx"?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
dR_doc писал(а):
Опять невнимательность. Я писал про один 480. Хасфейл_Е у меня на открытом стенде пока что. В профильной машине 3х480

Опять? Невнимательность? Ты мне ничего не рассказывал. :?:

_________________
9950X3D/CR240/APEX/Z5-64/3070JS/970PRO/905P/700W/TJ07/LG42C4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2014
Откуда: New-Moscow
Фото: 2
Спортивный интерес не дал уснуть как добился стабильных 4гГц и 3.7 кеша
1.3 Vcore 1.35 CPU Cache Voltage вручную выставил остальное авто

#77

_________________
Samsung UHD 55Q7F”, PS4 Pro, MSI GP72M 7REX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2006
Faitzz писал(а):
Проблема появилась после появления Линкса для новых инструкций, или нет? Последний Линкс каким-то образом был доступен 2 года назад?

Еще раз. Я разгоном занимаюсь не с хасфейла. Предыдущие решения я тоже разгонял, соответственно пользовался линпаком. Так вот прошлые версии линпака
Отрабатывали с НТ некорректно, что приводило к неполной загрузке и следовательно температуры были ниже, чем без нт. На этот баг я натыкался не один раз.
Далее все понятно?

Faitzz писал(а):
А кто финансирует проект "Linx"?

Это вопрос к автору.

Faitzz писал(а):
Опять? Невнимательность? Ты мне ничего не рассказывал
Intel Haswell-E LGA 2011-3 #12377627 это я себе написал?

_________________
R9 7950x@5,2/64Gb@6200/Asus 670X Extreme/NVMe Samsung 990 Pro 2Tb/CaseLabs STH10


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24472 • Страница 94 из 1224<  1 ... 91  92  93  94  95  96  97 ... 1224  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan