Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   devl547   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4385 • Страница 95 из 220<  1 ... 92  93  94  95  96  97  98 ... 220  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
FAQ по процессорам Athlon и APU линеек Kaveri и Godavari для сокета FM2+

[Brazos] -> [Llano] -> [Trinity] -> [Richland] -> [Kaveri] -> [Godavari] -> [Bristol Ridge] -> [Raven Ridge] -> ??

Данные процессоры представляют собой пятое и шестое поколение десктопных APU, пришедшее на смену CPU и APU линейки Richland.
В данном поколении был использован новый сокет FM2+, обратно совместимый с FM2. Поэтому поставить в старую систему новый камень не получится. Обратное же вполне возможно - материнские платы с сокетом FM2+ полностью совместимы с процессорами линеек Trinity и Richland.

#77

Процессорная часть APU основана на ядрах с микроархитектурой Steamroller и лишена кэша третьего уровня.
Встроенное графическое ядро использует архитектуру GCN1.1 и содержит блоки UVD 4.2, VCE 2.0 и TrueAudio.
Процессоры Athlon данного поколения представляют собой APU с деактивированной видеочастью.
Разблокировка дополнительных ядер, потоковых процессоров или IGP целиком невозможна.



Чем отличается Kaveri от Godavari?
Формально Godavari можно считать просто новым степпингом Kaveri, как это было в ситуации с переходом от Trinity к Richland.
Были изменены частоты CPU/IGP и заменён термоинтерфейс (с пасты на припой). Также немного снижены дефолтные значения напряжения.

Это позволило APU брать более высокие частоты процессорной части при том же или даже меньшем потреблении.
В среднем Godavari имеют на 200-300МГц лучший разгон, чем Kaveri, что может быть плюсом в процессорозависимых задачах.


Какой APU и какую материнскую плату купить?
Рекомендую обычному юзеру взять A8-7650k или A8-7670k и материнскую плату на чипсете A68H.
Их разгон даст производительность сравнимую с топовыми APU (7870k, 7890k) при значительно меньших затратах.

Энтузиастам подойдут A10-7850k/7860k, отличающиеся большим числом потоковых процессоров в IGP и плата на чипсете A88X.

Конкретные модели можете спросить в отдельной теме - Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket FM2+ (Trinity, Richland, Kaveri)


Какой оперативную память выбрать?
Основное ограничение производительности APU в играх приходится на низкую пропускную способность подсистемы памяти.
Именно из-за него недорогие A8 на равных конкурируют с топовыми A10.

#77

Сильно рекомендуется брать две планки памяти с частотами 2133 или 2400 МГц, они дадут почти линейный прирост производительности из-за работы в двухканальном режиме относительно одной планки большей ёмкости.
Частоты выше чем 2400 не поддерживаются процессором и достижимы далеко не на всех связках APU-материнская плата из-за необходимости разгона по шине.

Также рекомендуется по возможности брать dual rank память (в основном это двухсторонние планки), дающую относительно single rank от 5 до 10% прироста производительности в играх:

#77

При покупке и разгоне оперативной памяти следует учесть тот факт, что частота намного сильнее влияет на производительность, чем тайминги.
Связано это с сильной собственной латентностью встроенного контролера.
Память 2400CL11 будет в подавляющем большинстве 3D задач быстрее, чем 2133CL9.


Что делать при сбросе частот процессора в 3D приложениях
Одна из особенностей данных APU - сброс частот процессорной части при серьёзных нагрузках на видееоядро.
По заявлениям AMD, это было сделано из-за необходимости соблюдения потолка TDP и потребления.

Решением будет использование утилиты amdmsrtweaker или прошивка в материнскую плату модифицированного BIOS, за который спасибо энтузиасту TheStilt

Скачать amdmsrtweaker можно по ссылке - https://drive.google.com/file/d/0B6v9Is ... xECktmBZAA
Инструкция по работе с программой находится в архиве.

Список биосов - https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Решение проблем с прошивкой неофициального BIOS в материнские платы ASUS - APU и Athlon линейки AMD «Kaveri» и «Godavari» (Socket FM2+) #13797607


Что такое HSA?
#77

Если кратко - то HSA является технологией, позволяющей полностью использовать доступные ресурсы графической части APU в специально разработанных GPGPU приложениях.
Состоит HSA из двух частей:

Первая из них — hUMA (Heterogeneous Uniform Memory Access). Любое из 12 ядер Kaveri (до 4 процессорных и до 8 gpu compute uniit) имеет равноценный доступ в системную память.
Аппаратная реализация hUMA в Kaveri обеспечивает когерентность кеш-памяти, даёт IGP возможность с виртуальной памятью, а также убирает разделение памяти на системную и видеопамять для GPGPU-задач.

Вторая важная технология, базирующаяся на HSA и делающая Kaveri по-настоящему гетерогенным процессором, это hQ (Heterogeneous Queuing).
В старой традиционной архитектуре вся вычислительная нагрузка проходила через процессорные ядра, в том числе и та, которая предназначена для решения на графическом ядре.
За отправку задач для решения на GPU и контроль их исполнения всё равно отвечал CPU, что вносило дополнительные задержки.
hQ стирает грани между ролями CPU и GPU, уменьшает задержки и упрощает параллельную обработку данных разнородными ядрами.
GPU, как и CPU, получает право создавать и отправлять вычислительные потоки на исполнение.

К сожалению, уже после выхода кристаллов в её спецификацию были внесены изменения, поэтому APU не рекламируются как обладающие "Full HSA Support".
На реальный софт, использующий эти возможности, данный недостаток влияния практически не оказывает (недостаёт GPU Preemption, дающего более плавную работу):

#77


Последний раз редактировалось devl547 09.12.2021 14:01, всего редактировалось 27 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
Gorod писал(а):
Можно сравнить , но не должен быть хуже 4.4-4.5GHz каверия в любом случае ... по идеи

При разнице в 400-500 mhz? Что так IPC вырос у экскаватора? Сомнительно, впрочем хорошо даже если они равны в реальных приложениях при разнице в 200 Mhz.

devl547 писал(а):
Все дело в особенностях fpu у нас - они долбят 256-битную инструкцию на две 128 битные. Получаем оверхед до 5%.

Там скорее всего больше из-за прочих особенностей тракта, вообще новые векторные инструкции полностью провалены в модульниках (большие проблемы даже с AVX2, при том что сейчас уже куда более тяжёлые AVX3\512 внедрены) среди прочего это видимо стало последним гвоздём в их гроб.

ViktorVV писал(а):
Возможно AMD просто захотела сделать пробу пера с Экскаватором под FM2+ и DDR3

Нет, это отбраковка чипов Карризо без рабочего видеоядра с мобильного сегмента. Пробу сделали ещё в мае того года когда их официально представили, накопилась отбраковка вот и решили реализовывать. Так просходит и с прочими чипами как у АМД так и Интел.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2015
Откуда: из Крыма
Asilus писал(а):
Нет, это отбраковка чипов Карризо без рабочего видеоядра с мобильного сегмента.

Ну в принципе в пол не логично, это объясняет заниженные частоты на контролере памяти, и на северном мосте.
А так же объясняет, почему он так странно гонится, и почему нет модели с раззолоченным множителем, по тому как он отбраковка с ноутбуков.

Отсюда получается, что новый A10-7890K это на оборот отборный чип, способный работать на завышенных частотах и напряжениях, сливки с Годовари, а возможно и Кавери. Такой себе Black Edition.
По этому и цена на него завышенная, правда очень уж долго они его отбирали. теперь мало кто его купит.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Asilus писал(а):
вообще новые векторные инструкции полностью провалены в модульниках (большие проблемы даже с AVX2, при том что сейчас уже куда более тяжёлые AVX3\512 внедрены) среди прочего это видимо стало последним гвоздём в их гроб.


Ничего не мешало развивать экскаватор дальше, тупо расширив fpu в 2-3 раза. Zen - это политический выбор, а не технический.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2015
Откуда: из Крыма
devl547 писал(а):
Ничего не мешало развивать экскаватор дальше, тупо расширив fpu в 2-3 раза


Кстати да!
А к APU присобачить HBM и полностью уделать конкурента в этом сегменте рынка.
Но они снова решили не спешить, вот это та и плохо.
Что то не так с политикой в AMD!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
ViktorVV писал(а):
А к APU присобачить HBM и полностью уделать конкурента в этом сегменте рынка.


Даже если не hbm, а тупо edram для l3 на проц и видео.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2015
Откуда: из Крыма
devl547 писал(а):
Даже если не hbm, а тупо edram для


Ага вот сделали бы для APU независимую память на видео, убрали бы эти дурацкие задержки и латентность, и тогда их IGP стал бы полноценным GPU и за счёт более тесного взаимодействия с CPU, мог бы даже с чем то вроде пред мидла дискретного по тягаться. А всего что нужно, так сделать отдельную видео память для встройки, гигов так на два (хотя бы).
Вот по этому hbm очень даже подходит для такова, плюс скорость у неё выше даже DDR4.
Да APU стали бы на много дороже, но и профит от покупки был больше. :D


Последний раз редактировалось ViktorVV 20.03.2016 15:42, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
AMD (APU) надо приделать кеш L3 а не графику улучшенную
кто мешает использовать память 2133Мгц с тайменгами 9-9-9 или 10-10-10 сейчас ? раньше такая память продавалась
там у встроенной видюхи и результат будет хороший

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Prof писал(а):
AMD (APU) надо приделать кеш L3 а не графику улучшенную


И тогда APU нафиг бы никому не сдались. Не забывай, что у APU упор далеко не в проц идёт.
Мой профильный даже с разогнанной памятью и видяхой в играх держит проц на средних частотах, играя CnQ.

Ты размеры L3 у FX видел? Там кэш занимает такую же площадь, как видеочасть у Kaveri.
Плюс профит от малого по объёму накристального L3 будет копеечным. Зато площадь кристалла просрут.

Prof писал(а):
кто мешает использовать память 2133Мгц с тайменгами 9-9-9 или 10-10-10 сейчас ? раньше такая память продавалась


Зачем, если есть 2400CL10?

Добавлено спустя 53 секунды:
ViktorVV писал(а):
Да APU стали бы на много дороже, но и профит от покупки был больше.


HBM да на интерпозере - дорого. Цены опять будут такие, что проц + отдельная видяха будет дешевле и быстрее.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2015
Откуда: из Крыма
Prof писал(а):
HBM да на интерпозере - дорого


Да дорого, но если бы её стали чаще применять, то из за большого объёма производства цены бы снизились, и HBM стала бы более доступна.
Но в принципе не кто же, не мешал им сделать оделенный контролер памяти для встройки, и просто вставлять видео память оделенной планкой на материнке. :?:
Да это увеличило бы стоимость платы и немного самого кристалла, но зато убрала бы задержки на контролере памяти, и увеличило бы возможности встроенного видео. :?:
Объём видео памяти был бы почти не ограниченный (теоретически и зависел бы от свойств планок), и разгонять видео память можно было бы отдельно, кто муже из за уменьшения задержек увеличилась бы производительность системы в целом.
Ну это лиш мая фантазия, возможно для такой реализации, гораздо больше подводных камней. :oops: 8-)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
ViktorVV писал(а):
Но в принципе не кто же, не мешал им сделать оделенный контролер памяти для встройки, и просто вставлять видео память оделенной планкой на материнке.


Сложная разводка, никаких профитов, gddr5 не развести так все равно.

ViktorVV писал(а):
но зато убрала бы задержки на контролере памяти, и увеличило бы возможности встроенного видео.


Задержки точно нет. У IGP в контроллере отдельный приоритетный доступ.
Возможности - тоже, HSA зависит от iommu и свежего общего контроллера.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
devl547

ну себя то не сравнивай :D с рядовыми пользователями и поставь уже дискретную топовую видюху от AMD
---------------
на крайний случай увеличить L2

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2015
Откуда: из Крыма
devl547 писал(а):
Сложная разводка, никаких профитов


Ну значит остаётся только HBM под крышкой, хоть и дорого. ;)
Вроде АMD обещает в каких то будущих ZEN APU, применить всё таки HBM. Но в каких и когда я так и не понял. :oops:


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Prof писал(а):
поставь уже дискретную топовую видюху от AMD


Да мне и встройки достаточно. 285 валяется пока мертвым грузом.

Prof писал(а):
ну себя то не сравнивай с рядовыми пользователями


Ты про память? Извини,но на это тесты есть. Только совсем непробиваемые товарищи могут после них брать к apu ddr3-1333 в одноканале.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
devl547 писал(а):
285 валяется пока мертвым грузом


во как раз норма
devl547 писал(а):
Ты про память? Извини,но на это тесты есть. Только совсем непробиваемые товарищи могут после них брать к apu ddr3-1333 в одноканале.


ну деньги тоже решающий фактор сейчас

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Prof писал(а):
ну деньги тоже решающий фактор сейчас


Тогда есть смысл брать не топовый, а 7670к + на разницу более быструю память.
Тем более в играх этот проц не сильно от 7870k отстает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
devl547 писал(а):
Ничего не мешало развивать экскаватор дальше, тупо расширив fpu в 2-3 раза. Zen - это политический выбор, а не технический.

Возможно, но там даже реальные AVX2 проспали, при том что Экскаватор нужно было делать с расчётом на использование AVX3. Похоже решили не страдать маразмом теребя модульных покойников (ибо нужно ещё и обновление чипсетов и.т.д.).
devl547 писал(а):
Zen - это политический выбор, а не технический.

Выбор именно технический судя по приходу нового глав.инженера, Zen его детище, он же проанализировал ситуацию с модульниками и в итоге полностью отказался от них.

devl547 писал(а):
Только совсем непробиваемые товарищи могут после них брать к apu ddr3-1333 в одноканале.

Да и не к APU тоже, если в одноканале.

ViktorVV писал(а):
Отсюда получается, что новый A10-7890K это на оборот отборный чип, способный работать на завышенных частотах и напряжениях, сливки с Годовари, а возможно и Кавери. Такой себе Black Edition.

Ну так-то уже есть 7870K, если появится A10-7890K то это будет лишь чуть выше стоковая и всё. Так-то они все у них "Black Edition" кроме тех у коих блокировали разгон специально.

ViktorVV писал(а):
А к APU присобачить HBM и полностью уделать конкурента в этом сегменте рынка.

Конкурент неизмеримо богаче и может себе куда больше позволить, однако HBM с APU сейчас очень дорого удовольствие даже для Интел. АМД пока даже DDR4 не внедрила для уже имеющихся решений, какие уж тут HBM (материнки золотые бы стали). Мы всё это уже не раз обсуждали, да кому-то было бы по карману, но у АМД APU совсем из другого сегмента.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Asilus писал(а):
Возможно, но там уже реальные AVX проспали, Эксковатор уже нужно было делать с расчётом на использование AVX3


Опять же - у них времени вагон было с момента выпуска бульдозера.
Все явные боттлнеки тоже давно уже известны.
Разводка у них делается теперь автоматом, начиная с того же буля.
Реально нет никаких причин для отказа от линейки.

Asilus писал(а):
Похоже решили нее страдать маразмом теребя покойника (ибо нужно ещё и обновление чипсетов и.т.д.).


Обновить чипсет - фигня. Тем более это уже делали в первых apu (север в процессоре) и в кабини (южник тоже в процессоре).

Отмазка "делать новый кристалл и сокет" не катит, ибо fm1-fm2-fm2+ как-то пережили.

Я слышал мнение (и его полностью разделяю), что zen сотоварищи они начали делать потому что FX капитально запятнал репутацию. Сейчас уже даже на заборах пишут, что модульники - хлам. И даже если выкатить мощный модульник, ничего не изменится - стереотипы уже есть.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Asilus писал(а):
Выбор именно технический судя по приходу нового глав.инженера, Zen его детище, он же проанализировал ситуацию с модульниками и в итоге полностью отказался от них.


Новая метла по-новому метет. Келлер не любил модули, поэтому ему было проще сделать все с нуля (ИМХО, на самом деле нет, скорее взял свои старые наработки). Это не техника, это чистая политика. В zen пока по имеющейся информации нет ничего революционного.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 14
Asilus писал(а):
При разнице в 400-500 mhz? Что так IPC вырос у экскаватора? Сомнительно, впрочем хорошо даже если они равны в реальных приложениях при разнице в 200 Mhz.


К сожалению после более детального ознакомления где что и выросло то только в синтетике , да и то не во всей . В большинстве игр уступает равночастотному Кавери , зачастую очень значительно :-( Один плюс что очень холодный , но и тут возникает вопрос , а зачем в микро сборки вроде HTPC и прочие компактные системки где важно тепловыделение и экономия , процессор без встройки ? Вообщем непонятно для чего и кого этот X4 845 выпустили :-)

_________________
Нативный Индеец


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Gorod
Уступает? Блин, как-то не верится, если честно. Может, глюкавый BIOS у матплаты?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Во! А 845-й уже в Регарде появился: http://www.regard.ru/catalog/tovar213663.htm

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
I.N. писал(а):
Уступает? Блин, как-то не верится, если честно. Может, глюкавый BIOS у матплаты?
Во! А 845-й уже в Регарде появился: http://www.regard.ru/catalog/tovar213663.htm


Мы это уже обсудили вот тут - Excavator , новая тяжелая техника AMD (Athlon X4 845)
С возвращением :3


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4385 • Страница 95 из 220<  1 ... 92  93  94  95  96  97  98 ... 220  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pred-ok, vol2008 и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan