Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38088 • Страница 942 из 1905<  1 ... 939  940  941  942  943  944  945 ... 1905  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2633853 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2632952 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2632952 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2632952 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2632952 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2632068 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2021
Фото: 42
Как вам такой вариант тихого кулера? - https://3dnews.ru/1063352/obzor-noctua- ... age-1.html

_________________
7 5700х+rx7800xt+[F4-3200C14Q-32GTZN]+HP X27q QHD


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
chinabai74, https://forums.overclockers.ru/memberli ... e&u=310981 - у него поспрашай.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
chinabai74 писал(а):
Как вам такой вариант тихого кулера?

Вполне. От 5950х около 165Вт отводит. 75 градусов при комнатных 25. Фикс 4200/4100 1.025В
почти сутки Prime95 Small FFTs
Вложение:
Снимок экрана 2022-03-18 204544.png
Снимок экрана 2022-03-18 204544.png [ 249.66 КБ | Просмотров: 363 ]

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
rvspost писал(а):
Я тебе больше скажу, PBO2 с неравномерным локальным нагревом при бусте отдельных ядер - гораздо более опасен в плане деградации.

А еще опаснее для деградации резкая смена цветов в RGB-подсветке. Ядра прямо пачками пыхают.

fm_r2dsf
Интересно, будет толк, если к нему еще парочку вентиляторов подвесить (если есть по размеру такие вообще :) )

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 14.04.2022 14:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2021
Фото: 42
Leon75 писал(а):
chinabai74, https://forums.overclockers.ru/memberli ... e&u=310981 - у него поспрашай.

:D это не было вопросом...просто на фоне аквариумного корпуса этот супер кулер в плане практичности имеет больше шансов на жизнь)

_________________
7 5700х+rx7800xt+[F4-3200C14Q-32GTZN]+HP X27q QHD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Александр1978 писал(а):
так как у zen2 и у zen3 кристалл ввода-вывода одинаков

то и производительность систем на них (zen2 и zen3) при равных частотах ядер тоже одинакова: r5 3500 (6x6 по факту) - https://ibb.co/4MnDdBf ; r5 5600x (6x6 при отключенном СМТ) - https://ibb.co/vsCV3D5 . zen3 конечно требует при этом более низкого вольтажа, что позволяет гнать его по ядрам до более высоких частот - в этом преимущество..

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2021
Фото: 42
vol2008 писал(а):
если есть по размеру такие вообще

Есть, от 120-150мм на скобы крепится спереди, толк конечно же будет

_________________
7 5700х+rx7800xt+[F4-3200C14Q-32GTZN]+HP X27q QHD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
michernov писал(а):
то и производительность систем на них (zen2 и zen3) при равных частотах ядер тоже одинакова

Для линкса утверждение, судя по всему, справедливое. Но не более.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Leon75 писал(а):
а в качестве жидкости используют масло

В данном случае используется жижа для пожаротушений https://ru.wikipedia.org/wiki/Novec_1230 :D
"Визуально жидкость похожа на чистую воду и является диэлектриком (не проводит электрический ток), слабо смачивает и не является растворителем — вследствие этого получило название «сухая вода». Вещество в исходном виде нетоксично, имеет крайне низкую растворимость в воде. Слабые молекулярные связи распадаются под действием ультрафиолета.
Не влияет на работающую электронику, не разрушает бумажные документы и художественные произведения. Эти свойства обеспечили применимость Novec 1230 в системах пожаротушения для серверных помещений и другой электроники, библиотек, музеев, архивов. "


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
fm_r2dsf писал(а):
Вполне. От 5950х около 165Вт отводит. 75 градусов при комнатных 25. Фикс 4200/4100 1.025В

Зачет :up:

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
vol2008 писал(а):
нтересно, будет толк, если к нему еще парочку вентиляторов подвесить (если есть по размеру такие вообще :) )

Ну на самом деле, это не чистый пассивный режим, у меня корпусная вертушка верхняя вытягивает воздух из системника через этот радиатор.
#77

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
michernov писал(а):
то и производительность систем на них (zen2 и zen3) при равных частотах ядер тоже одинакова

Я проводил такой тест при смене 3600 на 5600Х, у меня был фикс на 3600...4200МГц...на то время в работе было частой задачей пакетная склейка HDR фото с помощью программы Aurora HDR.
Я взял папку с фото и запустил процесс, при этом сделал в мониторинге скрин графика загрузки процессора с четко видимой временной шкалой, чтобы четко видеть сколько времени ушло на эту задачу.
Потом просто переткнул процессор, не меняя в биосе никаких настроек...то есть те же 4200МГц и сменилась только архитектура, так как и количество ядер и объем кеша и все в системе осталось прежним.
Так вот времени ушло на 30% меньше и при этом потребление было даже чуток меньше и соответственно нагрев.
chinabai74 писал(а):
Как вам такой вариант тихого кулера?

Мягко говоря баян, этому кулеру уже пару лет и обозрели его уже все кому не лень.
vol2008 писал(а):
Интересно, будет толк, если к нему еще парочку вентиляторов подвесить

Таких тестов...на забугорных ресурсах конечно...уже достаточно.
Александр1978 писал(а):
Для линкса утверждение, судя по всему, справедливое. Но не более.

Вот именно, линкс такое себе мерило...особенно при отключенном SMT...ядра то недогружены.

MurkLyaMurk писал(а):
Господа, пересел по счастливой возможности со своего 3700х на 5600х, по нужным причинам. Так вот, 3700х был в разы холоднее для меня, 5600х через чур горяч для 65 вт, понятно, что это "начальный" уровень рассеивания тепла. Итак вопрос, как охладить пылкий нрав процессора? Кулек у меня двойной, на 3700х его хватало с головой, а тут тебе на, и не хватает. Что можно сделать такого, чтобы сохранить производительность и скинуть ему темпу? Фикс разгон поможет? Хотя начитался тут тему эту, мол фикс разгон - предвестник деградации процессора. PBO2 меня в целом никогда не устраивал, а сейчас он вообще жарит меня конкретно Курву я не понял, от слова совсем на моей плате нет возможности выставить отдельные цифры для отдельных ядер

Тему читал, шапку читал, но всё-же хочу услышать прямой и дельный совет от владельцев 5600х, спасибо!

А можно меньше воды и хоть немного фактов? 3700Х это урезанный по частотам 3800Х и все еще имеющий 8 ядер - больше площадь теплоотвода чем 6 ядер.
Что конкретно смущает в плане нагрева? У меня 3300Х и 3600 грелись относительно больше чем 5600Х...у 3300Х в стрессе я видел 100+ градусов...ну это так, к слову. У каждого свой опыт пользования.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Alex_Str писал(а):
линкс такое себе мерило...

тем не менее вполне наглядно и быстро позволяет отстроить систему на оптимальную производительность.

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Alex_Str писал(а):
Вот именно, линкс такое себе мерило

У каждого тут свое мерило, к примеру мое мерило, это аида на пол часа и осст на час + многочасовые игры в которые я играю = в обратном меня не переубедить.
Я лично не вижу смысла часами насиловать свою игровую систему праймами/линксами.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 86
MurkLyaMurk писал(а):
Тему читал, шапку читал, но всё-же хочу услышать прямой и дельный совет от владельцев 5600х, спасибо!

Не знаю, как у всех греется. У меня с PBO до 90 градусов в максимум и то при тестах.
В простое около 30. Вентилятор от 5 вольт запитан, его скоростей хватает.

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |Powercolor 9060XT 16gb\ |Chieftec Proton 600W\


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2009
Фото: 138
На gamer nexus и hardware unboxed вышли обзоры 5800x3d. Это какой-то игровой монстр получился, результаты очень впечатляют

_________________
HP Victus 16.1 (Ryzen 8845HS, Geforce 4070 laptop 8 Gb, 32 Gb DDR5 sodimm 5600 Mhz, SSD 2 Tb)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.06.2008
Фото: 86
fm_r2dsf писал(а):
Ну на самом деле, это не чистый пассивный режим, у меня корпусная вертушка верхняя вытягивает воздух из системника через этот радиатор.

А на памяти что стоит, сколько оно шума даёт и как сильно дует?

_________________
|R5 5600x\ |GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2\ |AARDWOLF PROXIMA 565\ |FURY Renegade 2x16 3733 16-16-20-36-58\ |Powercolor 9060XT 16gb\ |Chieftec Proton 600W\


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Leon75 писал(а):
мое мерило, это аида на пол часа и осст на час

И сколько баллов? ))) Речь шла о замере, сравнении производительности, а не о проверке стабильности.
GlokMMC писал(а):
до 90 градусов в максимум

GlokMMC писал(а):
Вентилятор от 5 вольт запитан, его скоростей хватает.

Раз догревается до 90С, то я бы не сказал что хватает. Хотя тест тесту рознь...в аиде64 может и до 70 не дойдет...а в линксе все 80 будет при потреблении около 160-165Вт.
Вентилятор нет смысла запитывать от 5 вольт...достаточно нормально кривую настроить.

Добавлено спустя 31 секунду:
T.I. писал(а):
На gamer nexus и hardware unboxed вышли обзоры 5800x3d. Это какой-то игровой монстр получился, результаты очень впечатляют

Я вчера еще ссылку кидал на полный обзор.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2009
Фото: 138
Alex_Str писал(а):
Я вчера еще ссылку кидал на полный обзор.

Кстати, обзор TPU так себе вышел, начиная даже с очень вялых таймингов памяти

_________________
HP Victus 16.1 (Ryzen 8845HS, Geforce 4070 laptop 8 Gb, 32 Gb DDR5 sodimm 5600 Mhz, SSD 2 Tb)


Последний раз редактировалось T.I. 14.04.2022 17:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
GlokMMC писал(а):
А на памяти что стоит, сколько оно шума даёт и как сильно дует?

noctua nf-a4x20 flx, сколько шума дает не знаю, не слышно. Без обдува память в тесте ТМ5 с профилем Anta777 Extreme 65 градусов, с обдувом 35-40. Плашка ближе к процу горячее. Закреплено на веревочки от медицинской маски. Они прекрасно тянутся и не ворсят.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
T.I. писал(а):
обзор TPU так себе вышел, начиная даже с очень вялых таймингов памяти

А при чем тут тайминги к обзору процессора? В обзорах процессоров чаще просто включают ХМР и все...так как именно так будет у большинства.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38088 • Страница 942 из 1905<  1 ... 939  940  941  942  943  944  945 ... 1905  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan