Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38101 • Страница 952 из 1906<  1 ... 949  950  951  952  953  954  955 ... 1906  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2634610 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2633709 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2633709 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2633709 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2633709 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2632825 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2016
Откуда: Киев
Alex_Str писал(а):
У меня что FX был, что Zen2, что сейчас Zen3....я в играх разницы не видел, так как либо играл на фикс ФПС...либо упиралось в видеокарту и больше 30-40% нагрузки на процессор не видел и это когда все какие можно настройки скручивал в минимум. Поэтому мне вообще не понятно какой смысл ради игр заморачиваться выбором процессора...любой который сейчас есть продаже подойдет для большинства людей...а владельцы топовых видеокарт не будут брать средний процессор, даже если его хватит...будут так же брать топ или около того.

А что непонятного? Почти во всех мультиплеерных играх, есть необходимость в максимальном фпс, да и 144 гц мониторы уже обычное дело, так что мощный процессор - всегда кстати. А речь про упор в видеокарту подходит в большей степени для сингловых игр, коих на рынке сейчас меньше и они менее популярны. Еще стоит не забывать про "кривые" игры, вроде Таркова, Сквада и тд, где упор будет как раз в процессор и подсистему памяти, так же более мощный процессор будет выдавать более плавный фреймтайм, короче, обновлять процессор для игры имеет смысл, если вы конечно не заложник гтх 1060 и лока в 60 фпс.

_________________
RTX 3080 Asus TUF; R7 5800x3D; MSI B450 Tomahawk Max; 16 озу 3533 cl16; Lian li lancool 215 x, Scythe Fuma 2 rev B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
enjthesilence писал(а):
если вы конечно не заложник гтх 1060 и лока в 60 фпс.

Ну я и смысла в больше чем 60фпс тоже не понимаю.

Добавлено спустя 49 секунд:
murkok5 писал(а):
Не доверяю

А смысл обзорщикам выдавать какие то фейковые результаты? Проверить же легко, хотя бы сравнить результаты разных обзоров, не могли же все сговорится и выдавать одни и те же фейковые результаты....в общем попахивает шапочкой из фольги.
Я наоборот больше доверяю обзорщикам, у которых опыта тестов разного железа вагон...чем доверять случайно взятому человеку с форума и надеяться на его кривизну рук понимание сути процесса тестирования.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 763
Alex_Str писал(а):
в общем попахивает шапочкой из фольги.

У каждого свои тараканы , тесты то не сложно в играх прогнать

_________________
Иду ,курю.😁


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2016
Откуда: Киев
Alex_Str писал(а):
Ну я и смысла в больше чем 60фпс тоже не понимаю.

Поиграй на 144гц мониторе, сразу поймешь.

_________________
RTX 3080 Asus TUF; R7 5800x3D; MSI B450 Tomahawk Max; 16 озу 3533 cl16; Lian li lancool 215 x, Scythe Fuma 2 rev B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2021
Еще важен минимальный фпс и 0.1%
У 5800X3D он очень высокий
Даже для 2К разрешение стоит менять на него
https://static.techspot.com/articles-in ... rtnite.png

https://static.techspot.com/articles-in ... ch/TOW.png

https://static.techspot.com/articles-in ... h/Halo.png

https://static.techspot.com/articles-in ... arzone.png

https://static.techspot.com/articles-in ... ch/BFV.png

https://www.techspot.com/review/2451-ry ... zen-5800x/


Последний раз редактировалось Будильник 20.04.2022 22:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
enjthesilence писал(а):
Поиграй на 144гц мониторе, сразу поймешь.

Ну для этого его надо где то взять...а покупать такую дичь у меня нет желания...мой монитор может 75...я настроил на 60, то на ЭЛТ помню нужно было как минимум 85Гц ставить чтобы глаза не уставали, а на ЖК и 60 отлично.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
enjthesilence писал(а):
Поиграй на 144гц мониторе, сразу поймешь.

Где-то у HWU было видео, что-то типа "don't buy 240 (или 144 hz, не помню точно) gaming monitor - it will ruin your life" :)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2016
Откуда: Киев
Alex_Str писал(а):
а покупать такую дичь

Я спорить не буду, если ты играешь в игры, уважаешь свой комфорт и глаза, 60 гц - это отстой. (кстати, причем не только в играх, еще и в работе да и просто серфить интернеты на хайгерц мониках в разы приятнее. к тому же 144 монитор сейчас точно стоит своих денег, которые окупятся полностью) Вот действительно это факт, человеку, который не юзал нормальный монитор, этого не объяснить. В любом случае, даже на 60гц мониторах, есть смысл пытаться достигать высокого фпс, особенно в шутерах в этом и поможет современный процессор, как и с минимальным временем кадра.

_________________
RTX 3080 Asus TUF; R7 5800x3D; MSI B450 Tomahawk Max; 16 озу 3533 cl16; Lian li lancool 215 x, Scythe Fuma 2 rev B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2015
Фото: 2
enjthesilence писал(а):
да и просто серфить интернеты на хайгерц мониках в разы приятнее

Даже 75 герц уже значительно приятнее ощущаются.
Я свой первый монитор 120грц взял в вроде 08м году. Один из первых 3х 3д мониторов на рынке, вьюсоник 2268. Как сейчас помню, 12 300 руб отслюнявил (где то 2/3 игрового пк, на сколько я помню). Несколько потом сменил. Больше никогда за 60 герц в общем не сяду. Подумываю о чём нибудь 24-27 дюймов на айпиэс матрице, минимум 120грц 1-2мс, и квадхд.

_________________
5900x/arctic 420/x570 velocita/4x8gb g.skill 3200cl14/kingston kc2500 2tb/palit rtx3080ti gamingpro/sf leadex 3 850 watt/flex vrb-20/meshify 2 dark tg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2008
Откуда: Москва
Nicholaz писал(а):
Даже 75 герц уже значительно приятнее ощущаются.

Я как на 100 ку сел, теперь на обычные моники 60 вообще не могу смотреть - и в работе приятнее и в играх разница очень ощущается.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Alex_Str, купи 144 герцовый мон - даже работая просто в ос перетаскивая папки или файлы твои глаза скажут тебе спасибо.
Я кроме шуток, на полном серьезе.
Почти полтора года назад купил 144 герцовый 2к ипс мон и не жалею об этом.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2008
Что не так с проц 5600X. или ХЗ , нет картинки на мониторе при включении, при этом монитор включается, выключается и так дальше , но даже эблемки Asus после которой можно в биос зайти, если несколько раз перезагрузить запускается. Все скинул в сток, тоже самое , иногда нормально грузится , иногда не грузит. В чем может быть дело, под нагрузкой, если загрузится винда все работает нормально , но правда в LinX большие температуры до 85-86 градусов , в играх не больше 65. Это может быть брак процессора?

_________________
конфиг в профиле


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Nicholaz писал(а):
Даже 75 герц уже значительно приятнее ощущаются.

Попробовал переключить на 75...никакой разницы не заметил...вернул на 60.
В игры я практически не играю, только когда работы нет или время убить нужно и больше нечем заняться, сейчас вот неспешно Crysis 3 прохожу.


Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
niki_1 писал(а):
Что не так с проц 5600X. или ХЗ , нет картинки на мониторе при включении

Может дело все же в видеокарте или мониторе? Процессор то как бы мало за вывод картинки отвечает, по крайней мере тот что без встройки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2015
Фото: 2
Alex_Str писал(а):
Попробовал переключить на 75...никакой разницы не заметил...вернул на 60.

Ну не заметили, так не заметили =) Главное что бы вас устраивало. Я вижу разницу очень отчётливо. Как говорил выше - больше никогда 60 герцовый монитор себе не куплю. Только 120 и выше. Сейчас цена качество 144-165грц. Меня устроит. А 240грц слишком дорого, а разница уже не так в глаза бросается, хотя и приятно.

_________________
5900x/arctic 420/x570 velocita/4x8gb g.skill 3200cl14/kingston kc2500 2tb/palit rtx3080ti gamingpro/sf leadex 3 850 watt/flex vrb-20/meshify 2 dark tg


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Alex_Str писал(а):
В игры я практически не играю

Leon75 писал(а):
даже работая просто в ос перетаскивая папки или файлы твои глаза скажут тебе спасибо.

То есть, речь не только об играх, видел массу случаев, когда офисные работники покупали 144 герцовые мониторы для рабочего пк со встроенной вк, ибо это кайф для глаз - факт.
Но дело конечно же твое.
И да, разницу между 60 и 75 я тоже в упор не вижу, но разницу между 60 и 144 или 75 и 144 замечаю сразу - факт.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
Nicholaz писал(а):
Меня Сейчас цена качество 144-165грц. Меня устроит. А 240 слишком дорого

У меня сейчас LG 24MP59G-P....я его купил в январе 2020 года...тогда он по курсу стоил 9000р.
1920x1080@75 Гц, IPS, 1 мс, 1000 : 1, 250 Кд/м², 178°/178°, HDMI, VGA (D-Sub), DisplayPort, AMD FreeSync
Может когда ни будь в мирное время я и задумаюсь о другом мониторе, но не думаю что это скоро наступит


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
enjthesilence писал(а):
Поиграй на 144гц мониторе, сразу поймешь.

У меня есть моник и на 240 герц, так вот, фигня полная. Мало того что очень много полноэкранного софта не умеют больше 60 герц и надо возиться с анлоками, так ещё на секундочку, все эти герцы это частота с которой видеокарта обменивается с мозгами монитора и не более, хоть миллион герц реализуй, толку не будет, если матрица не успевает, а IPS не успевает, для него и 60 герц в избытке. Вот micro LED это уже другое дело, но очень малодоступно пока.Да и вообще, про моники надо прекращать, а то придёт злой модератор... :D

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Красноярск
Фото: 101
Тут нашелся случайно новый бенчмарк в виде программы TightVNC Viewer. Стоит поработать через нее 15-20с и комп в аут :crazy: Уменьшаю разгон норм :fingal: Остальные тесты проходит. Систему на ошибки проверял все норм.

Код:
Сбой инициализации регистрации сертификата SCEP WORKGROUP\DESKTOP через https://AMD-KeyId-578c545f796951421221a4a578acdb5f682f89c8.microsoftaik.azure.net/templates/Aik/scep:

GetCACaps
GetCACaps: Not Found
{"Message":"The authority \"amd-keyid-578c545f796951421221a4a578acdb5f682f89c8.microsoftaik.azure.net\" does not exist."}
HTTP/1.1 404 Not Found
Date: Thu, 21 Apr 2022 04:39:04 GMT
Content-Length: 121
Content-Type: application/json; charset=utf-8
X-Content-Type-Options: nosniff
Strict-Transport-Security: max-age=31536000;includeSubDomains
x-ms-request-id: 0d0ee954-09e8-4f44-adc5-08a6746ca957

Метод: GET(1078ms)
Стадия: GetCACaps
Не найдено (404). 0x80190194 (-2145844844 HTTP_E_STATUS_NOT_FOUND)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2018
Откуда: Беларусь
Фото: 0
Обновил биос на последний. Возник вопрос по одному пункту в биосе в разделе pbo.
Раньше была строчка Max cpu boost clock override и в ней можно было выставить частоту буста в плоть до +200.
В новом биосе она называется Max cpu boost clock override и теперь в ней три подпункта в выпадающем меню: disabled, enabled positive и enabled negative.
Использую разгон через курву и не понимаю что теперь делать с этим пунктом, ведь negative выставляется в пункте curve optimization. Памагити! :applause:

_________________
7600X★Gigabyte B650 Aorus Elite AX★Kingston FURY Renegade RGB 2x16GB KF560C32RSAK2-32
Я вот менял 10ую тишку на 2080 для FHD ! ©darses


Последний раз редактировалось Shad2 21.04.2022 9:06, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2008
Nicholaz писал(а):
Может дело все же в видеокарте или мониторе? Процессор то как бы мало за вывод картинки отвечает, по крайней мере тот что без встройки.

может быт. Буду наблюдать.

_________________
конфиг в профиле


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38101 • Страница 952 из 1906<  1 ... 949  950  951  952  953  954  955 ... 1906  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Allexus, Alvar_i, Аглямов, buchosi, egor111, ilw и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan