Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2373 • Страница 97 из 119<  1 ... 94  95  96  97  98  99  100 ... 119  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
Ort у тебя каша во вторичках, да еще на 4400мгц. И с этим винегретом, в котором стабильности ровно 0 еще и лезть разгонять встройку. Послали же правильно в тему по разгону памяти. Забудь вообще про все vddg и остальное, кроме vram/vsoc и напряжение встройки, которое всегда =vsoc. И мси и асус нормально ставят напруги на apu и кроме указанных ничего крутить не надо. Скорее на высоких частотах оперативки придется крутить сопротивления.
Ошибки встройки в осст это косячно погнанная память. Apu это вообще про память, остальное вторично. Будет стабильность памяти, встройку разогнать час времени. На 4400мгц soc сразу 1.25v, этого еще и мало будет и желательно за 1.25 не выходить, максимум 1.27v из-за дропов vsoc в нагрузке, llc soc на асусе сразу в extreme и больше не трогать.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2015
Откуда: Душанбе
Фото: 12
Здравствуйте прошу помаши разогнать процессор...
Компьютер;
Ryzen 5500
Bequlet Dark Rock 4pro
Asrock b550m Steel Legend
Kingston Fury Beast KF432C16BBK2/16 2*8
Sapphire rx 580 /8
Какое напряжение на процессор безопасное на постоянку ?

_________________
X79 ud3 | i7 4820k 4.2(V8 turbocharger)|16gb 1333|(Asus R9-270-cдох)MSI GTX 770-2gb | 4TB HDD


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
del

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 05.05.2023 21:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Progressor726 писал(а):
Здравствуйте прошу помаши разогнать процессор...

Здесь как бы в основном видюхи встройки и память под них разгоняют :D
Понятно, что у вас огрызок от апушки, но все же, думается, здесь вам подсобят быстрее и лучше Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2015
Откуда: Душанбе
Фото: 12
usr721 писал(а):
Progressor726 писал(а):
Здравствуйте прошу помаши разогнать процессор...

Здесь как бы в основном видюхи встройки и память под них разгоняют :D
Понятно, что у вас огрызок от апушки, но все же, думается, здесь вам подсобят быстрее и лучше Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)

:beer:

_________________
X79 ud3 | i7 4820k 4.2(V8 turbocharger)|16gb 1333|(Asus R9-270-cдох)MSI GTX 770-2gb | 4TB HDD


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2023
Andy-S писал(а):
Ort у тебя каша во вторичках, да еще на 4400мгц. И с этим винегретом, в котором стабильности ровно 0 еще и лезть разгонять встройку.
О, спасибо за наводку. Вот так проходит 1h occt 3d, но в tm5 anta777 extreme ошибается на 14-м тесте в первом цикле. Какие тайминги/сопротивления тут следует вывести из винегретного состояния? В биосе стоит rttwr: no dynamoc odt, однако в zentimings остаётся rzq/3.
Вложение:
t5.png
t5.png [ 36.02 КБ | Просмотров: 616 ]

_________________
b450m tuf pro II: bios 4002, agesa 1208; 5700g + cnps9x; tpg-650m; 2x8Gb pvs416g413c9k (b-die); 1Tb vpn110
oc community: https://youtu.be/TIFCr5OJ0z4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Ort
Ну, здесь уже нет явного винегрета и в целом вменяемо, гайдики все же полистали, похоже :-)

vDIMM 1.43-1.44V сперва, потом может немного опустите. Сколько сейчас стоит?
vSOC 1.175v хотя бы, можно и при 1.2V сразу пробовать.

CLDO_VDDP 0.9V

RRDL 6
RFC 336 или хотя бы до 360 имеет смысл снизить

Все RTT - Авто
ProcODT 37-40.

ClkDrv пробовал бы сразу ставить 24-20-24-24 или 20-20-20-20.

Если ошибки все равно останутся, можно сперва пробовать стабилизировать с первичками 18-19-19-19-39 58, оставив все остальное прежним.

Далее лучше в профильной теме.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
Ort писал(а):
Какие тайминги/сопротивления

В целом сейчас более-менее.
1. vdimm 1.45v, vsoc 1.25v(после разгона памяти понизить, если не будет разгона встройки). И еще, встройка, как и кп проца сидят на soc, который сейчас в фиксе и когда встройка бустится до 2000мгц под нагрузкой, ей может не хватать еды, как и кп. Потому soc 1.25 до стаб. конфига, потом понизить, сколько получится.
+ как уже сказал usr721 выше
usr721 писал(а):
RRDL 6

usr721 писал(а):
Все RTT - Авто

usr721 писал(а):
ProcODT 40.


сldo vddp низковато плата ставит, или руками выставлено?
2. После можно прогнать анта экстрим и универсал. Если все будет норм, то останется снизить rfc кратно 8 до
usr721 писал(а):
336 или хотя бы до 360 имеет смысл снизить

Если ошибки останутся, то сделав все из п.1 расслабить
rrdl 6
wtrl 12 или 14
wr 16
rtp 8
протестить экстримом, если ошибки, то wrrd =3, потом 4. Первички, по идее, норм для 4200. Планки с датчиками температуры?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2023
Andy-S и usr721, вновь благодарю за конкретику и пардон, что поздно заметил ваши сообщения (после массы f5 плюнул на err402). Тут образовалась новая вводная:
Вложение:
t6.png
t6.png [ 37.64 КБ | Просмотров: 516 ]
И вот такой конфиг при vdimm: 1.35 проходит 6 циклов anta777 entreme, 1h (128 циклов) occt avx2, 1.5h occt 3d и бенчмарки в игрушках (там ещё и avg/min fps выросли). Разница с предыдущим конфигом: vsoc: 1.1685 (поднято на 0.005).
usr721 писал(а):
Ну, здесь уже нет явного винегрета и в целом вменяемо, гайдики все же полистали, похоже :-)
Боюсь, вы слишком лестного мнения о моей соображалке. Честно пытался переварить гайды по ссылкам, и до overclockers.ru пытался читать общую информацию про вторичные тайминги и сопротивления — в голове каша. Там, где работают калькуляторы — алгоритм понятен, где без калькуляторов — тоже понятен, но только пока не касается массы конкретных вопросов, которые у 5XXXg и более ранних процессоров расходятся. Потому я просто нашёл кейс случайного чела с реддита (https://www.reddit.com/r/overclocking/comments/rzhv6n/ryzen_5700g_4533_cl18_11_overclock_on_asus_b550m), которому как-то прям фантастически повезло с его образцом 5700g, что он даже на бюджетной asus-плате (правда, 550-м чипсете) отправился ту зе мун на удивительно малом vsoc. Я просто ввёл его конфиг с теми напряжениями для ddr-4200, на которых без ошибок всё ехало с винегретными таймингами. К моему удивлению, post прошёл, но вот в tm5 ошибки сыпались. После одной градации vsoc вверх перестали сыпаться. К слову, время прохождения теста tm5 сократилось втрое до ~1h. Опустил trfc до 336 и всё то же самое в тестах, в игрушках приросло fps на уровне доли погрешности.

Касательно сопротивлений: отважно пытался понять, что лучше для возможности взятия больших частот на sr: больше ом или меньше? Только про rttwr встречал информацию, что стоит отключить, но у меня почему-то не отключается при установке в биосе no dynamoc odt. Сейчас все значения, которые выдаёт zentimings, совпадают с теми, что плата выставляет в авто.

Andy-S писал(а):
сldo vddp низковато плата ставит, или руками выставлено?
Руками и, опять же, как у чела с реддита. Плата выставляет вообще 1.0. Стоит вернуться на 0.9 ради стабильности? Или масштабируемости? Опять же, так и не осознал, что именно даёт уменьшение этого вольтажа и нужно ли менять, если не ошибается на нём.
Andy-S писал(а):
И еще, встройка, как и кп проца сидят на soc, который сейчас в фиксе и когда встройка бустится до 2000мгц под нагрузкой, ей может не хватать еды, как и кп.
Пока что полтора часа occt 3d (шейдеры: 8) не выкидывала ошибок, игрушки тоже не глючили и не фризили — при vsoc: 1.1685 и 2200MHz на ядре встройки. При 1.1635 аналогично в играх, но tm5 уже ругается. Спасибо за ориентир по напряжению, я понимаю, что всегда имеет место лотерея с чипами + недостаток оптимальности в виду скупости моего понимания темы. Например у меня стоит 3 фронтальных 120 мм вентиля на вдув и 1 на выдув, судя по температурам cpu (чаще всего до 60-ти градусов в occt), корпус внутри обдувается прилично; на памяти датчиков нет, руками не трогал, но там чисто геометрически тоже довольно замметно дует на радиаторы. И тем не менее, масса случаев, когда с vdimm: 1.40 экстрим-тест tm5 крашится на первом же цикле, а с 1.35 проходит 3, 4, 6 циклов.

_________________
b450m tuf pro II: bios 4002, agesa 1208; 5700g + cnps9x; tpg-650m; 2x8Gb pvs416g413c9k (b-die); 1Tb vpn110
oc community: https://youtu.be/TIFCr5OJ0z4


Последний раз редактировалось Ort 06.05.2023 13:12, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Ort писал(а):
которому как-то прям фантастически повезло с его образцом 5700g, что он даже на бюджетной asus-плате (правда, 550-м чипсете) отправился ту зе мун на удивительно малом vsoc.

Вы просто еще мало свой колупали :) У него обычный образец, судя по данному конфигу.
Там дискретка используется, а не встройка, тем более разогнанная. Соответственно, и SOC можно немного снижать, если сильно хочется.
Кроме того, все частоты **33, кроме 4333 для апушек имеют мало смысла в виду дыры эффективности на данных частотах.

Вообще, не стоит слепо копировать никакие чужие конфигы тк железо, бин чипов и не отображенные, косвенные настройки у всех свои.
Частично можно подсмотреть многое, но доскональное полное копирование во многие случаях стабильного результат вам не даст.

Вам писали на прошлой странице и здесь, что имеет смысл пробовать. Больше пока добавить нечего.
Слишком сумбурно, не понятно что и как вами уже делалось и проверялось, какие именно и где ошибки и все такое прочее :roll:

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Ort писал(а):
и нужно ли менять, если не ошибается на нём.

Если старт стабилен и нигде ошибок нет, менять не нужно.
Это не первостепенный для нас параметр. Из напряжений нам важно vDIMM и vSOC, на высоких частотах и/или при 4 модулями также повышаем CPU 1.8V Voltage.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 06.05.2023 15:13, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2023
usr721 писал(а):
Вообще, не стоит слепо копировать никакие чужие конфигы тк железо, бин чипов и не отображенные, косвенные настройки у всех свои.
Частично можно подсмотреть многое, но доскональное полное копирование во многие случаях стабильного результат вам не даст.
Отдаю себе отчёт в варварстве такого подхода и тому, что и в общем случае он не сработает, и в конкретных случаях чаще подведёт, чем поможет. Просто в моём случае это был последний доступный моему пониманию вариант выжать ещё хоть что-то, не запоров всё, включая и всё свободное от работы время. Увы, оказалось выше моих сил уложить в голове статьи от 1usmus и i2hard вместе с краткими и экстра-краткими гайдами из треда, без калькуляторов и с поправками на встройку. Полагаю, вы смотрите с позиции ясно понимающего конъюнктуру специалиста, который уже много лет видит разные поколения разного железа. Я же просто покупаю себе компьютер раз в 12 лет и каждый раз бьюсь головой об стол от осознания неактуальности прошлых знаний о том, как заставить это работать чуть более оптимально и как не спалить раньше времени.
usr721 писал(а):
Там дискретка используется, а не встройка, тем более разогнанная. Соответственно, и SOC можно немного снижать, если сильно хочется.
Кроме того, все частоты **33, кроме 4333 для апушек имеют мало смысла в виду дыры эффективности на данных частотах.
Слона-то я и не приметил! Была такая мысль, но сразу её отмёл, подумав, что иначе он не стал бы выкладывать. Про 4333 запомню, спасибо.
usr721 писал(а):
Вам писали на прошлой странице и здесь, что имеет смысл пробовать. Больше пока добавить нечего.
Так понял сперва, что всё то были советы именно исходя из вводной, что не проходятся тесты собственно-памяти и тесты также с нагрузкой встройки, что это именно про стабильность на данной частоте. Если эти советы и для стабильного конфига универсальны, то воспользуюсь ими.
Спасибо всем за терпение, добра и удач с железом.

_________________
b450m tuf pro II: bios 4002, agesa 1208; 5700g + cnps9x; tpg-650m; 2x8Gb pvs416g413c9k (b-die); 1Tb vpn110
oc community: https://youtu.be/TIFCr5OJ0z4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Ort вот вам лайтовый конфиг на затравку, о чем и шла речь.
Если ваши бидаи и встройка не дубовые, стартанет и поедет стабильно.

Единственное, возможно, сопротивления ClkDrv также можно просто оставлять на Авто или выставлять 24-20-24-24.
Мне просто привычнее 20-ки, но они не с каждыми модулями едут.
S8B 2x8 4333CL18@1.45 GDM, iGPU 2300@1.237
#77
#77
#77
#77
1.8V → 1.83V (на всякий случай).
CPU → сток (разгоняем по желанию и только лишь после полностью стабильного разгона памяти со встройкой, после чего проверяем разгон заново).

Далее просто пробовать снижать напряжения vDIMM и vSOC с целью оставить все на постоянку (здесь наверняка получится снизить) или, наоборот, повышать частоты памяти и встройки.
В зависимости от железа и желания, на моей Vega 7 можно выйти на 6000 попугаев по графике в FS, на вашей Vega 8 – выше.
В общем, все просто ;)

Добавлено спустя 28 минут 39 секунд:
Да, здесь у меня в примере топовая доска, да еще и 2-слотка.
Однако подобное стабильно едет и на многих средних досках вроде 450-ой Мортиры, на которой сам успешно просидел 4 года.
По примеру Andy-S на фазы SoC в свое время были приклеены радики, в итоге она легко переваривала и такое, и гораздо более тяжелые конфиги.
Вообще, с подобным, довольно лайтовым конфигом она легко справилась бы и без радиков, однако при длительных стрессах их все же лучше иметь.
#77

Доска, в частности, ее фазы SoC, важны при разгоне встройки.
А вот при разгоне сугубо памяти доска не имеет особого значения, если это не сверхбыстрые конфиги памяти, разумеется.

Так, у вас хорошо подходящая для умеренно разогнанной встройки доска.

Добавлено спустя 3 часа 34 минуты 26 секунд:
usr721 писал(а):
Далее просто пробовать снижать напряжения vDIMM и vSOC с целью оставить все на постоянку (здесь наверняка получится снизить) или, наоборот, повышать частоты памяти и встройки.

Действительно, можно меньше:
S8B 2x8 4333CL18@1.415 GDM, iGPU 2300@1.212
#77
#77
#77
Дальше сами :)

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
Ort писал(а):
Руками и, опять же, как у чела с реддита. Плата выставляет вообще 1.0.

Не помню, чтобы кому-нибудь тут чем-то помогло фиксирование cldo vddp, смысл?
Ort писал(а):
Разница с предыдущим конфигом: vsoc: 1.1685 (поднято на 0.005).

Вы таки фармацевт?) Впрочем, если охота лишнего тестить, велкам. Разгон встройки сведет это все к 0. Плюс если бин чипов так хорош, что на 4200сл18 нужно всего 1.35v, точно имеет смысл идти выше. Только потестить 4200мгц до стаб. конфига и не только бенчами, чтоб было от чего оттолкнуться
usr721 писал(а):
Там дискретка используется, а не встройка, тем более разогнанная. Соответственно, и SOC можно немного снижать, если сильно хочется.

Это точно, при даунклокнутой до 500мгц встройке на 4750g проходил экстрим на 4000 на двурангах бидай ниже 1.1в soc. В жипегах не нашел, не скринил видимо. Есть похожее
Вложение:
absolut4000cl16.jpg
absolut4000cl16.jpg [ 483.25 КБ | Просмотров: 471 ]


Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
usr721 писал(а):
А вот при разгоне сугубо памяти доска не имеет особого значения, если это не сверхбыстрые конфиги памяти, разумеется.

И если не 4 планки, особенно двуранги, тут уже слои влияют сильно. Если не гнать встройку то да, средненького хватит. Но есть еще трехфазный гигабитовский сок, который сток на 5600g не тянет, в этой теме было и такое.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Andy-S писал(а):
Не помню, чтобы кому-нибудь тут чем-то помогло фиксирование cldo vddp, смысл?

Помогало не раз, но только на близких к пределу КП конфигах.
Andy-S писал(а):
И если не 4 планки, особенно двуранги, тут уже слои влияют сильно. Если не гнать встройку то да, средненького хватит. Но есть еще трехфазный гигабитовский сок, который сток на 5600g не тянет, в этой теме было и такое.

Двуранги, да, пробовал - тяжело.
А одноранги норм. Обсуждалось с вами немного в профильной теме не так давно DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17930628

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 06.05.2023 23:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2023
usr721, очень большое спасибо за такой конкретный пример (требовавший времени и усилий на проверку гипотез). Всё поехало и тесты прошло.
Andy-S, благодарю и за труд вникнуть в ситуацию, и за объяснения. Уже было отчаялся, но вы помогли мне очень вовремя.
В виду наличия в конференции таких людей, мучимый нарзаном обыватель сможет ещё дюжину лет отбиваться от реальности без необходимости регулярно обслуживать дискретную видеокарту. Честь и хвала всем помогавшим! :beer:

_________________
b450m tuf pro II: bios 4002, agesa 1208; 5700g + cnps9x; tpg-650m; 2x8Gb pvs416g413c9k (b-die); 1Tb vpn110
oc community: https://youtu.be/TIFCr5OJ0z4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2015
Откуда: Душанбе
Фото: 12
Народ с чем связано частота BCLK в биосе ? оно пригает между 98-100 все время . Это не опасно для компонентов ?

_________________
X79 ud3 | i7 4820k 4.2(V8 turbocharger)|16gb 1333|(Asus R9-270-cдох)MSI GTX 770-2gb | 4TB HDD


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Ort сказал - раз, надо и два :)

Вот таким примерно в итоге может оказаться финальный конфиг при подобном, лайтовом режиме работы памяти:
4333CL18@1.42 GDM, iGPU 2440@1.25, CPU PBO2 +200 -18 https://imgur.com/a/OoM68Cg
Проверено не досконально и LinX пройден не идеально, но в целом сойдет.

Учитываем, что сейчас дома дубак, почти такой же, как за окном :)
То есть для стабильности в жару, возможно, понадобятся некоторые небольшие корректировки.

Также учитываем, что кремний разнится, как в чипах памяти, так и в проце (встройка).

Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:
Даже подобный, средний результат, как я вижу, уже входит в топ-25 3DMark по графике Vega 7 (Cezanne) в бенчах FS и TS https://www.3dmark.com/search
К тому же, это в целом пригодно на постоянку без доп охлада.
Думаю, для начала вам хватит. При желании сами поиграетесь плотнее ;)

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 36
usr721 писал(а):

4333CL18@1.42 GDM, iGPU 2440@1.25, CPU PBO2 +200 -18 https://imgur.com/a/OoM68Cg


а есть хоть какой то профит в сравнении с детскими по напряжениям и нагрузке на контроллер памяти 4000cl16?

_________________
仁者见仁,智者见智


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Alexshanghai писал(а):
а есть хоть какой то профит в сравнении с детскими по напряжениям и нагрузке на контроллер памяти 4000cl16?

Хоть какой-то профит точно есть :D

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Кроме того, все же CL у 4000CL16 < 4333CL18 – 8 vs 8.3 нс, соответственно.

Так что vDIMM в обоих случаях при равном RFC будет схожим, вероятно, у 4000CL16 даже выше.
Вот нашел, что однажды пробовал режим 4000CL16 с не самыми удачными S8B - 1.44V https://imgur.com/a/Yv9xScB Причем то было с дискреткой, а не разогнанной встройкой.

Нагрузка на КП при 4333CL18 также не весть какая.

Добавлено спустя 16 минут 12 секунд:
А вот гнать память еще выше действительно смысла похоже уже мало, по крайней мере, если судить на скорую руку, не вдаваясь…
Вот что имеем при поджатых 4466CL17@1.54V + iGPU 2420@1.262V https://imgur.com/a/CV9yzNg

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 07.05.2023 13:34, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2023
usr721, и вновь спасибо; учту, особенно в жару.
Alexshanghai, насчёт 4000cl16 не знаю, но по сравнению c 4200cl18 + 2200 на встройку при тех же таймингах 4433cl18 + 2300 на встройку давала буст fps порядка 5,1avg и 2,4min, но это я просто по бенчмарку одной игрушки смотрел, усредняя данные пяти тестов, так что исследование совсем жидкое.

_________________
b450m tuf pro II: bios 4002, agesa 1208; 5700g + cnps9x; tpg-650m; 2x8Gb pvs416g413c9k (b-die); 1Tb vpn110
oc community: https://youtu.be/TIFCr5OJ0z4


Последний раз редактировалось Ort 07.05.2023 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2373 • Страница 97 из 119<  1 ... 94  95  96  97  98  99  100 ... 119  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CHiCHo, Kreogen, seavovk и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan