Victor Kokoshko А вообще- это хорошо, что Вы зависли в этой ветке- не дай бог Вас в ветку по Интел процессорам))
ничего личного...

Два разных.. Два разных процессора.
Один и тот же процессор не может потребляя меньшую эл мощность - выделять больше тепла.

Victor Kokoshko

а теперь прувы на вот такие слова от C_i_t_r_u_s, точнее обратные.. ссылками

и постарайтесь нормально ответить на то что я вам сказал на предыдущей странице

Потребность отводить тепло, заявленная для штатной нагрузки в номинале - это паспортная характеристика. Она, скажем 125вт. На конкретных экземплярах - разница в тепловой мощности и она до! 125 тэдэпэшных ватт.
Но она есть - и повышение тепла предъявляет повышенные требования к теплоотводу.
Так что ни нагрев, ни необходимость его отводить - никуда не теряются в разгоне.

Victor Kokoshko

а вы не думали что при повышении частоты всего скажем на 400Мгц , TDP может вырасти сразу скажем до 200Вт ? а еще на 100Мгц - и уже до 500Вт, почему? а потому что ограничение у нас никуда не сдвигается и это температура критическая - она то постоянная

но суть не в этом.. не TDP нужно обсуждать, вы его не сможете высчитать для всех случаев и без конкретных замеров
без стенда не обойтись в общем

я нормально ответил всем

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Тепловая мощность N- быстрота выделения тепла и равна отношению количества теплоты Q ко времени Δt, в течение которого она выделялась:
N=QΔt,[N]=Джc=Вт.
Не вся энергия, которая выделяется в нагревателе при потреблении из электрической сети, идет на полезный эффект.
Доля энергии, пошедшей в полезное тепло, это КПД
(КПД) η=QполQзат⋅100%, где Qпол − полезная энергия, Qзат − затраченная (полная) энергия.
- кто не согласен?
Поэтому всегда электрическая мощность при преобразовании в тепловую - выше.
- кто не согласен?
Чем больший нагрев тем больше электрическая мощность, на проц в том числе.
ТДР - указывает на ориентировочную мощность тепла, которое нужно отвести от проца
- кто не согласен?
Эта мощность берется из электрической мощности - подводимой на проц - и она всегда выше, потому что кпд - не бывает 100%
Я беру всегда для начала и для любительского разгона 110% эл мощности от расчётной тепловой.
То есть, заявленный TDP 125вт под потолок нагрева, принимаю как 137.5вт на проц эл мощности.
- кто не согласен?
Далее при росте температур КПД подводимой эл мощности снижается, и на проц надо в разгоне и в разогреве это учитывать.
То есть подаваемая мощность вырастет и ещё за счёт снижения кпд - может и до 150%
То есть в перегреве до критической температуры в 80 конфиг, который выходит на расчётный разгонный TDP - =200вт - может подаваться эл мощность 300вт
то есть кпд = 0.666....
А набросить на тэдэпэшную мощность надо 150%
-кто не согласен?
Теперь - что является для простого пользователя индикатором тепловой можности?
1 Температуры
2 Мощность TDP процессорного кулера
То есть, если на одном кулере - температуры выше, то из этого
следует
1 что тепловая мощность выше
2 что потребляемая мощность выше ещё на 10% - более менее в зависимости от разгона и опять же температур
-кто не согласен?

Вывод
TDP - напрямую зависит от требований по отводу тепловой мощности
Тепловая мощность напрямую зависит от подаваемой, которая всегда выше
Подаваемая эл мощность это ВА - и при одной и той же мощности - чем выше напряжение, тем ниже сила тока.

На одном и том же кулере температура при прочих равных условиях, напрямую связана в мощностью на проце

опять эта не читаемая ересь.. я вам на нее ответитл, а следом тишина и опять вы это суете ..

вот вам замеры с БП, не от розетки, от розетки будет больше

#77

поясните на этом примере свою позицию

Мне не нужен стенд, мне достаточно ума, что бы утверждать, что если один проц в одном и том же конфиге и частоте - имеет температуру 30 другой 40 третий 50
то первый потребляет меньше и более холодный, второй больше и третий - самый горячий.
Мне так же не надо для вычисления гипотенузы по данным 2х катетов - брать рулетку и мерять нарисованный треугольник.
Если для кого то не очевидно, что один проц работает с дельтой 5% - а другой с дельтой 20% - и потому у них реально разные температуры - а значит и тепловыделение, а значит и потребление
а значит одному достаточно меньшего теплоотвода, а другому большего, то есть разного TDP (но не выходящего!!! за заявленный)
то я здесь настаивать не буду.

TDP - по обозначенной цепочке - привязан к температурам на крышке. В какой мере - я и расчитываю.
А то что есть категория юзеров, считающих что TDP от "балды" и посчитать невозможно насколько он меняется при изменении подводимой мощности - так это не ко мне.
Оставайтесь при своём мнении.
Но никаких шансов на основании непонимания опровергнуть непонимаемое - не существует.

Добавлено спустя 32 секунды:

Не читай...

Victor Kokoshko

тогда я вам дал данные из таблицы выше и скажу что дельта там 5% кулер боксовый , все вроде как дал..
рассчитайте мне температуры при прайме , все сток.. ну или хотябы скажите сколько потребляет CPU

зная 1 переменную и результат - узнаем и 2 переменную, так?
пытался , но я уже прокомментировал - вы противоречите сами себе и не по разу

В очередной раз врешь, я такого бреда не писал.
Я писал сколько проц потребил, столько он тепла и выделил.

Это же ты у нас гений игнорируя и не зная реального потребления и реального тепловыделения процессора, считаешь по своим придуманным формулам относительно значения бесполезного ТДП прязывая жеско на этот самый ТДП вид процессора! Ты утверждал, что проц с меньшим видом той же модели и того же ТДП будет потреблять больше. Но до тебя все никак не доходит, что к примеру:
8300 95ватт тдп с видом 1.087 потребляет реально 70Ватт, а 8300 95ватт тдп с видом 1.15 потребляет реально 85Ватт. И что надо отходить именно от этих цифр реальных замеров текущих экземпляров при расчете энергопотребления/тепловыделения!

И где твоя выдуманная формула? Почему до сих пор не скидываешь? Боишься, что я или другие опустят ниже некуда?
Учитывая, что ты все свои расчеты производишь исходя из ТДП, твою формулу уже давно можно слить в унитаз даже не глядя!

У тебя в одно ухо влетает, а из другого сразу же вылетает.

В связи с тем что Витя много врет и коверкает мои слова, прошу Вас господа не давать Вам вешать лапшу на уши и требуйте от него пруфоф на посты, гдя я якобы что-то подобное говорил! Именно на посты, а не выдернутые цитаты!

IrbisTakada Нельзя считать ТДП реальным тепловыделением, я уже до этого на 964 странице расписал реальные замеры потребления своего 8300 с тдп 95Ватт. Реально он потребляет 71Ватт в час максимум, а энергопотребление = тепловыделение! Это школьная физика!


Нет нельзя, каждый проц индивидуален.
С энергопотреблением и тепловыделением все просто, сколько потребил столько и выделил. А вот с ТДП все по иному, вся проблема в толстой теплораспределительной крышке и возможных воздушных пробках в припое. А учитывая что температура ядер показывается усредненная, то реальных локальных перегревов пользователь никогда не увидит, как это было в свое время на двухъядерных к8. А поверьте у АМД крышки лежат не идеально на чипе, может потому они и показывают бесполезную усредненную температуру, чтобы не видеть этот дикий разброс по ядрам. На к8 виндзорах разница по температуре между ядрами под нагрузкой достигала от 2 градусов до 20. Как повезет, так повезет. Это личный опыт мучений и отбора около 30 процов.
В свое время когда иностранные оверы снимали крышку с первого фенома х4 там были обнаружены воздушные пробки в припое, что мешало отводить тепло с чипа. Наверняка такие проблемы остались и сейчас.

истинно...надо отходить именно от этих цифр реальных замеров текущих экземпляров
на этом ветку покидаю- ибо интеловод...

Погодите,вот вы говорите,что Виктор не правильно считает TP(тепловыделение)... хорошо...(упустим это на секунду)
Тут же я спрашивал,сколько примерно ватт жрет\выделяет проц,мне ответили,что жрет-это надо замерять,а тепловыделение около 200-220вт
Виктор Мне насчитал 183-195вт Теплоотвода. Отсюда следует,если в моем режиме проц отводит 200-220вт тепла,то мой куллер который способен отвести до 180вт не удержал бы температуры в норме,а он их удерживает,значит подсчеты Виктора верны,возможно с небольшой погрешностью,но это все лучше чем ничего или ответ сказанный наугад!

Ну и как говорит Виктор(его личное ИМХО что энергопотребление выше чем тепловыделение на 10%) если мой проц отводит примерно 180вт тепла +10% получаю примерное потребление 200вт

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Сам себе противоречишь,недавно только говорил,что тепловыделение не равно энергопотреблению,или это только к разгону относится?

Litoy.88 Где пруф на то где я писал, что тепловыделение не равно потреблению?
Ты так и не научился внимательно читать посты или как Витя генерируешь то чего не было?
В следующий раз прежде, чем писать полистай ветку внимательно почитав, потом подумай, а уже потом пиши.

Litoy.88 ну и куда остальное делось по вашему мнению?

TDP, каким то образом подсчитанное Виктором - это и есть потребление, он просто понять не может что TDP не относится к потреблению это всего лишь цифра для правильного подбора охлаждения установленная заводом... (для конкретной модели)
вот как так получается что TDP в стоке больше чем потребляемая энергия?
и почему у Виктора его TDP в разгоне уже меньше на 10% чем потребляемая энергия?

если бы так производитель указывал свой TDP - то просто был бы тихий ужас покупая проц с TDP 65W и кулерок к нему в пассиве рассчитанный как раз на 65W MAX .. мы бы имели просто перегрев

смотрите таблицу в верху страницы.. там даны данные на основе i7 920, в прайме на линии CPU потребление было около 120W, проц этот c TDP 130W..(замеры с модуля в БП)
хотя эта задача была для Виктора , он ее проигнорировал..
да и если рассчитывается каким то боком TDP (не тепловыделение, а именно TDP)- то оно не может расти пропорционально относительно энергопотребления..

Вот вы тут загоняетесь, прям уже страниц 100 срача

Да - смотрите мой фотоальбом.
Хм.. Витя? Ну ладно.. Я Виктор,а не знаю твоего реального имени.. Пусть будешь Цытя, ну если я Витя.. Да?
Расскажи, Цытя, я тебя предупреждал, что будешь удалять посты - сделаю скрины.. Я тебя предупреждал, что рано или поздно "рукописи, что не горят" - проявятся?
Раскажи, Цытя, вот - ты называл мои расчёты "липовыми"? "тупыми"? "наглой ложью"? - А когда я тебе отвечал - ты подтирал мои посты? а? Цытя?
Ты скрины мои, подверждающие расчёты удалял?
[/spoiler]

хороший пример : энергосберегающая лампа

Виктор вот тут я не согласен !! процессор ведь не нагревательный элемент

сравните ,.элетротен ,лампочку и электродвигатель ,все они выдают разное количества тепла при одинаковом потреблении электричества

да и беда ещё в том что температура у AMD высчитывается чисто теоретически а не реальный замер от датчика

и частенько он врёт

так что надо чуть переделать формулу подсчёта

Victor Kokoshko еще раз перечитай все то что я ответил на ту твою ересь и давай уже отвечай по делу, а не как попугай - я все сказал и точка))

я указал на явные твои недостатки - это твои ошибки , и что я должен понимать в твоих ошибках тогда
ты спросил - "кто не согласен?"
написал же - "я не согласен" и пояснил почему, давай исправляйся , или поясняй дальше что ты там хотел сказать ?

Готов обсуждать здравый смысл и соглашаться с железными аргументами. ДА! Не лампочка. Да! не двигатель
Но суть в том - что и двигатель и лампочка и проц - чем горячее - тем должны больше потреблять.

Просто у них разные коэффициенты.
Я так думаю.
А законы физики и логики - одни.

Victor Kokoshko это только для вас они одни и те же походу.. причем всего пара и для всех случаев

что ж вы мне так не ответили страницу назад:? или вы читаете только то что хотите видеть ?