В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты; 2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы"); 3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом; 4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты); 5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе); 6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности. Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT; Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%; Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K; Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X; Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC; Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD); Совместимость с Socket AM4; Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются; Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3; Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения; Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2636738 ]
Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2635837 ]
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО 1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?
Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем: 1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer, 2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer, 3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг 4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт, 5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.
При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать кураторуRexcor
Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.04.2010 Откуда: ....— не Бейрут Фото: 45
vol2008 писал(а):
Это 8Gb тест без SMT. С SMT больше будет.
в общем, если исходить из поставленной задачи, то на таком фиксе вполне можно жить: https://ibb.co/0KwjdBQ ; https://ibb.co/CQWYjxF , а уж заложить в один из профилей биоса мат.платы - непременно..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
michernov писал(а):
то на таком фиксе вполне можно жить:
Да можно конечно. Это уже из области личных преференций, плюс еще можно учесть степень консервативности заложенных в 7nm чипы voltage guard bands. Мои приведенные выше тезисы касались только потенциального риска деградации, опять же исходя из определенных самой амд рамок, а не из какой либо статистики реальной эксплуатации.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2017 Откуда: Московская обл.
vol2008 писал(а):
Что небезопасного в случае, если при этих 1.5в температура была к примеру 40°?
Ширина запрещенной зоны у полупроводников уменьшается с нагревом. И если 1.5В и 40 еще нормально, то 1.5 при каких 70-80 (реальный сценарий в малопоточных играх, грузящих карту).
Cool'D писал(а):
Как думаешь где больше шансов убить проц при напряжении 1.5v и силе тока 100А ограниченых (грубо говоря 150W дефолтных) или при напряжении 1.25 и силе тока 150-200 (при это она ничем не ограничена)?
В первом случае выше.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды: Несколько 3900 и 5900 есть на работе умершие именно в таком сценарии (часто и подолгу бустились на одно ядро, в неблагоприятных температурных условиях).
Вы не устали спорить? Фикс лучше!! Нет!! PBO Лучше!!! Каждый сам выбирает, что для него лучше! Я, для себя еще с 2600 выбрал фикс, ибо много где встречал, что люди юзали в стоке, а потом писали "вот у меня стал вываливаться в синьку, юзал только сток! вот по совету докинул напругу оффетом, и стало все норм!"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2017 Фото: 151
vol2008 писал(а):
В случае же ручного разгона все эти ограничители отключаются (остается только Tj max, когда ПК просто вырубится).
Да, остается только Tj max, но какой нафих лимит Voltage (FIT) и какие рамки для напряжения, если я изначально установил в БИОС заведомо безопасное напряжение, например в 1,2 v, при котором в любых повседневных сценариях (в т.ч. тяжелых многопоточных) температура и близко не доходит до Tj max! Небезопасные условия в данном случае - это исключительно те (при заведомо безопасном напряжении до 1,3v), при которых температура будет превышать 90..95 гр. И все! То есть это только LinX, Prime95, Y-Cruncher. А вот безопасные ли условия эксплуатации при включенном PBO2+CO, в особенности с учетом бешеного количества термоциклов, постоянных скачков напряжения от 0,9 до 1,45...1,5v - это большой вопрос! Как это все влияет на CPU Reliability and Durability, а также на процесс деградации - это тоже поле для деятельности экспериментаторов! P.S. На какой хрен мне такое PBO2+CO, или даже АВТО, при котором от загрузки новой странички в браузере или игре в Chess параметры проца резко меняются: температуры скачут в диапазоне от 35 до 80 гр, напряжения подскакивают от 0,9 до 1,5в!? Толку от этих 4700...4950 МГц в сравнении с 4525 МГц не видно нигде, кроме бенчей "с попугаями", то есть ни в реальных приложениях, ни в играх!
_________________ Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2015 Откуда: из Караганды Фото: 4
6eлоруС_80 писал(а):
я изначально установил в БИОС заведомо безопасное напряжение
Заведомо безопасное подчеркнуто
vol2008 писал(а):
Так кто ж знает то, что ты там установил. Разве кто-то рекомендует именно так выставлять напряжение при ручном разгоне?
Володя, у парня астральная связь непосредственно с Лизой
Добавлено спустя 12 минут 11 секунд: Кстати, вспомнилось, как еще один ярый фиксер атрксрэй или как там его (тусил здесь, а потом куда-то пропал) мне ревел, когда я про тесты в прайме95 заговорил, что дескать праймом тестят только психи....и только потом я увидел, что он ярый фиксер и стала понятна такая тактика а-ля лучшая защита - это нападение, - у него тесты в прайме при фиксе не проходили - значит тест - дерьмо! Они еще термин придумали "игровой фикс", дескать ну там прайм 95 не проходит, но в играх - СТАБИЛИЩЕ, это да-а-а! И холодненько...прям корпус инеем покрывается снаружи....
_________________ Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2017 Фото: 151
vol2008 писал(а):
Так кто ж знает то, что ты там установил. Разве кто-то рекомендует именно так выставлять напряжение при ручном разгоне?
Напряжение при ручном , неэкстремальном разгоне всегда выставляется исходя из рекомендаций производителя процессоров (то есть в допустимом производителем диапазоне напряжений для гарантированной безопасной работы в течение длительного срока). А по рекомендациям инженеров АМД, безопасное напряжение для Zen3 составляет до 1,5v при легких одно-двухпоточных нагрузках и до 1,325v (1,35v) - при тяжелых многопоточных, в т.ч. с использованием AVX/AVX2 инструкций. Или может скажешь, что эти цифры я сам выдумал?
vol2008 писал(а):
По поводу скачков, циклов ... лучше оставить это конспирологам от индустрии
Да-да, везде конспирологи и заговорщики против PBO-шников
Александр1978 писал(а):
Володя, у парня астральная связь непосредственно с Лизой
Сашок, люби свое ПБО, раз в фикс со своим "уникальным" огрызком не смог...
Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
MadMaxx писал(а):
ибо много где встречал, что люди юзали в стоке, а потом писали "вот у меня стал вываливаться в синьку, юзал только сток! вот по совету докинул напругу оффетом, и стало все норм!"
Да тут просто есть сектанты PBO2+CO, которые более года вместо использования процессора по назначению занимаются его настройкой с помощью PBO2+CO и всё никак настроить не могут (то вдруг игра/приложение вылетает, то ребут). Смотреть на это реально смешно и иногда тошно. Вот периодически и приходится напоминать народу, что кроме PBO2+CO есть FIX, который один раз настроил и забыл: пользуешься тихой, холодной, производительной системой и в ус не дуешь!
_________________ Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
6eлоруС_80 писал(а):
Да-да, везде конспирологи и заговорщики против PBO-шников
С интересом почитаю какие либо статьи по негативному влиянию "скачков" на Reliability в AVFS/DVFS, и желательно по техпроцессам не старее 14nm, если таковые имеются, мне не попадались пока.
6eлоруС_80 писал(а):
безопасное напряжение для Zen3 составляет до 1,5v при легких одно-двухпоточных нагрузках и до 1,325v (1,35v) - при тяжелых многопоточных, в т.ч. с использованием AVX/AVX2 инструкций
Напомни пожалуйста источник.
Добавлено спустя 13 минут 24 секунды: michernov Хотя не сильно поменялась темп. Правда похолоднее чуть стало, 26° где-то (в том прогоне ~ 30°)
Вложение:
lpx-10g-metrics.png [ 1.87 МБ | Просмотров: 955 ]
C SMT Vdroop в Auto 63mv, походу Сac выше на минимум на треть (может больше), соответственно VID снизился до 1.288V. Т.е. безопасный фикс в моем случае для 4600Mhz можно считать 1.3V.
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 12.05.2022 22:45, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2017 Фото: 151
vol2008 писал(а):
С интересом почитаю какие либо статьи по негативному влиянию "скачков" на Reliability в AVFS/DVFS
Таковых статей пока не встречал (может просто плохо искал), как не встречал статей по негативному влиянию на Надежность и долговечность фиксированной частоты/напряжения, установленных на процессорах Zen2/Zen3...
vol2008 писал(а):
Напомни пожалуйста источник.
Чтобы долго не искать, то можно ориентироваться хотя бы на следующее:
Voltages
_________________ Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
6eлоруС_80 писал(а):
как не встречал статей по негативному влиянию на Надежность и долговечность фиксированной частоты/напряжения
А таких тоже нет Есть статьи по деградации кремния/диоксида в части их разных проявлений и факторов влияющих на скорость/интенсивность. Далее уже производитель(амд) решает, исходя из своих и TSMC-шных исследований, какие выставить лимиты FIT при производстве того или иного чипа.
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
6eлоруС_80 писал(а):
ориентироваться хотя бы на следующее
Немного не то, что нужно. Хотелось бы увидеть рекомендации по безопасному напряжению именно для разгона в AVX/SSE. Если честно, сомневаюсь что кто-либо из оф-лиц мог подобное озвучить.
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 12.05.2022 21:58, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2017 Фото: 151
vol2008 писал(а):
Есть статьи по деградации кремния/диоксида в части их разных проявлений и факторов влияющих на скорость/интенсивность
Вот и посмотрим лет через 5 (если еще эта платформа у кого-либо из нас будет в системнике) есть ли влияние PBO2+CO или фикса на CPU Reliability and Durability а также обнаружилась ли деградация
_________________ Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
6eлоруС_80 Я тебя уверяю, 95% тех кто на фиксе сидят, не заметят, что их проц деграднул (если). Т.к. большинству пох... глубоко. Подумаешь, какие то там -25 или -50 мгц. Понизил да и Dota жизнь пошла дальше
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 12.05.2022 22:07, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2017 Фото: 151
vol2008 писал(а):
рекомендации по безопасному напряжению именно для разгона в AVX/SSE.
А там на слайдке есть вот такое: nT Boost (e.g. Content Creation Workloads) - куда вполне может относиться и нагрузка с использованием AVX/AVX2/FMA3 инструкций
Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
vol2008 писал(а):
Я тебя уверяю, 95% тех кто на фиксе сидят, не заметят, что их проц деграднул (если)
Как это можно не заметить, если при прочих равных (в тех же эксплуатационных условиях) проц вдруг перестанет держать выставленную в БИОС частоту (или потребует для нее большего напряжения), следствием чего будут вылеты приложений, игр, ребуты, черные экраны... P.S. До 5900Х стоял в системнике 1600 - фикс 3.9 ГГц при 1,375в - 3,5 года. Так я в январе 2020 обновил БИОС и оказалось, что проц способен даже при 1,35в держать ту же частоту (хотя на более старом БИОС все, что ниже 1,37в - был черный экран в стресс-тестах). Никакой деградации обнаружено не было (срок, правда, небольшой, но все же!)
_________________ Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
michernov писал(а):
то на таком фиксе вполне можно жить
Вот более корректные расчеты от асусов
Вложение:
amd-vf-2.png [ 289.75 КБ | Просмотров: 879 ]
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
6eлоруС_80 писал(а):
Как это можно не заметить
Да легко. Зашел чел с новеньким 5600Х на форум, ему сказали - ставь 4700 и 1.35V, прогнал пару раз линкс или прайм - все ок, ну и гоняет игрульки да видосики. Зачем ему что-то проверять линксом (который он снес тут же после теста), если игры играются а видео смотрятся? И ничего у него не упадет и не ребутнется, пока не запустит какой нибудь Handbrake или архиватор мощный.
6eлоруС_80 писал(а):
А там на слайдке есть вот такое: nT Boost
Видел я этот слайдик - это из сессии по реабилитации пациентов пользователей интела (чувствительных натур) после "шока" от увиденного в мониторингах. Там речь о наблюдаемых напряжениях в различных нагрузках опять же в Auto. Думаю если бы был там отдельный пункт, типа "applications heavily utilizing avx/sse instructions", то было бы ~ 1.25-1.3V.
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 12.05.2022 22:54, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2017 Фото: 151
vol2008 писал(а):
Зашел чел с новеньким 5600Х на форум, ему сказали - ставь 4700 и 1.35V, прогнал пару раз линкс или прайм - все ок, ну и гоняет игрульки да видосики. Зачем ему что-то проверять линксом (который он снес тут же после теста), если игры играются а видео смотрятся?
Ну это про какого-то спеца с Технокухни А вообще что фикс, что PBO2+CO - не для каждого встречного-поперечного по идее...
Добавлено спустя 15 минут 17 секунд:
vol2008 писал(а):
Думаю если бы был там отдельный пункт, типа "applications heavily utilizing avx/sse instructions", то было бы ~ 1.25-1.3V
Не могу не согласиться с одной стороны. А с другой, если проц под отличнейшим кастомом или чиллером, то почему бы и не влупить все 1,35в если даже в LinX/Prime/Cruncher температуры не превышают 80 гр.
_________________ Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.01.2020 Откуда: Самара-городок Фото: 4
Парни, может, вопрос не совсем по адресу, но что-то меня терзают смутные сомнения... Так и не поборол ошибку Kernel Power 41, а сегодня в игре столкнулся с зависанием буквально на секунду, а потом увидел вот такие чудеса: Что-то очень странные показания для блока в 860 Вт для моей системы. Нормально ли это?
_________________ i9 14900KF/Aorus WF X360/Z690 Aorus Master/RTX4080 GameRock OC/2x32Gb ADATA XPG/980Pro 512Gb/FD Ion+2 Platinum 860W/Cougar Panzer Max
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения