В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты; 2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы"); 3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом; 4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты); 5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе); 6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности. Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT; Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%; Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K; Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X; Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC; Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD); Совместимость с Socket AM4; Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются; Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3; Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения; Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2860742 ]
Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2859841 ]
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО 1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?
Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем: 1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer, 2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer, 3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг 4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт, 5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.
При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать кураторуRexcor
Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
6eлоруС_80 писал(а):
Греется в чём до 90 градусов при 1,26в? В LinX? В Prime95?
Вопрос резонный, но судя по упоминанию linpack и 100W PPT, скорее всего даже не Stresstest, a 8Gb бенчмарк (без SMT) - что не внушает оптимизма насчет кач-ва охлада и/или проца
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.12.2019 Откуда: Орел
vol2008 Возможно под 100% понимается такой уровень LLC, при котором нет просадок по напряжению? а если выставить напряжение ниже нормы, но завышенный LLC, чтобы в нагрузке он поднивал напругу до оптимального?
Александр1978 Александр!!! Я так и не понял, за что Вы меня уличили а троллинге! Вы писали, что в фиксе настройка курвы вообще не влияет, я сказал, что, кажется видел, что напряжения она точно регулируют. А потом я сделал несколько тестиков на скорую руку, где, ИМХО, достоверно видно, что на напряжения VID оно точно влияет. Честное слово, никакого прикола, реально не понимаю, что не так. Не исключаю, что я где-то накосячил или не учел очевидный для старичков нюанс.
И еще Вы выше писали про лимит по температуре в ПБО. ВНИМАНИЕ, сейчас будет ооочень глупой вопрос. Если я правильно понял, при выставлении заведомо низкого лимита, проц начнет троттлинг - насколько это БЕЗВРЕДНО для процессора? Хочу поставить 70 или 85 градусов. Или это совсем глупость? Просто после 1600аф, у которого было 70 градусов в ОССТ с AVX (1,35в, LLC2 (по летоисчислению MSI - очень сильный, на 3ке держит напругу, на 1ке - завышает), 160Вт и отключенный релакс троттлинг), страшно смотреть на 90+ градусов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
CRNVR писал(а):
Возможно под 100% понимается такой уровень LLC, при котором нет просадок по напряжению?
И это очень даже может быть (тем, кто тут "с умным видом обсуждают" чото, остается только гадать)
CRNVR писал(а):
а если выставить напряжение ниже нормы
А что есть "норма" в этом контексте, позвольте поинтересоваться?
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
CRNVR писал(а):
ИМХО, достоверно видно, что на напряжения VID оно точно влияет
Позволю себе за Александра ответить. "оно" влияет на то, что вам показывает HWInfo, не более того. Когда проц находится в "Manual OC" (т.н. "фикс"), dLDO работают в by-pass режиме, т.е. что приходит на RVDD, то и поступает на ядра.
Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
CRNVR писал(а):
при выставлении заведомо низкого лимита, проц начнет троттлинг - насколько это БЕЗВРЕДНО для процессора?
Надеюсь, речь не о ручном разгоне (частота/VID) идет? В Precision Boost 2 - конечно безвредно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2011 Откуда: Минск
vol2008 писал(а):
А можно пояснить, что значит "значение коррекции близкое к 100%" ? Просто не слышал о таком раньше. В SVI2 вроде, поле "load line slope" всего 8 значений принимает - "disabled" и от -40% до 80% с шагом 20% (от изначально выставленного Rdroop, разумеется) PS: и это не троллинг, если чо
Да, наверное я неудачно сформулировал, или скорее даже неправильно. Имелось ввиду напряжение под нагрузкой относительно заданного VID. Тут есть небольшое поле для экспериментов, как оно будет лучше охлаждаться и надёжней работать в каждом конкретном случае, но суть в том, что повышение корректировки и понижение VID даёт уменьшение тепловыделения. О стабильности ничего сказать не могу, такие подробности уже не помню. Я тогда сам наступил на эти грабли, помню еще беларус80 говорил, что 4.6/4.5 слишком горячо для линх с моей аио. Оно так и было, потому что я всё тестил при ллц1(минимальной) c конским VID 1.35+. В итоге я добился абсолютно нормальных результатов по охлаждению даже в линх х4.6/х4.5, но не остаивил этот режим, потому что отказываться от лимитов и пбо2 - неразумно, скажем так. Не могу сейчас привести конкретные цифры, потому что внезапно выяснилось, что при загрузке сохранённого профиля загружается только один этот профиль, а все остальные удаляются(асус). Так что если кто-то делает резервные копии в CMO - учтите, вас там поджидает засада
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2021
Схожу на форум Porsche, предложу в шапке повесить, что семиступенчатый робот с двойным сцеплением надо залочить на третьей педераче, потому что в порше ничего не понимают в автомобилестроении
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.12.2019 Откуда: Орел
Jean-Luc Зайдите еще в обсуждение мониторов и напишите, что все 144+ ГГц матрицы - маркетинговая уловка и развод на баксы, человеческий глаз же не видит больше 24 кадров в сек (или 48 на 2 глаза)
vol2008 "норма" - выставленное напряжение
Про курву и фикс - спасибо за пояснение. Я оочень примерно понял. И про троттлинг тоже спасибо, пожалуй поставлю 85, чтобы не травмировать свою психику цифрами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2011 Откуда: Минск
vol2008 писал(а):
(тем, кто тут "с умным видом обсуждают" чото, остается только гадать)
Не нервничай! Тут все знают, что ты молодец и шаришь, но тем не менее. Ты ж постоянно пишешь и должен видеть, что почти на каждой странице обсуждаются какие-то значения напряжений без уточнений уровня корректировки(или калибровки, если угодно).
Jean-Luc писал(а):
Схожу на форум Porsche, предложу в шапке повесить, что семиступенчатый робот с двойным сцеплением надо залочить на третьей педераче, потому что в порше ничего не понимают в автомобилестроении
Казах? Если серьезно, то аналогия не соответствует предмету обсуждения.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2021
pred-ok писал(а):
Казах?
Не, я на святой Руси понты кидаю
pred-ok писал(а):
Если серьезно, то аналогия не соответствует предмету обсуждения.
Ещё как соответствует, ибо результат примерно одинаков )
CRNVR писал(а):
Зайдите еще в обсуждение мониторов и напишите, что все 144+ ГГц матрицы - маркетинговая уловка и развод на баксы, человеческий глаз же не видит больше 24 кадров в сек (или 48 на 2 глаза)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2021
pred-ok писал(а):
Наверное тебе стоит обьяснить
Почитайте последние 3-4 странички, ИБО это полезно. Предводитель местных команчей 6eлоруС_80, например, утверждал что райзен 5ххх не держит частоту в однопотоке, я минимум дважды опроверг это бредовое утверждение. Этого персонажа порвало на хамство и он слился. Вывод из этой истории очень прост - у секты любителей фикса процессор не работает как должен - технических знаний ноль, понимания процессов ноль.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2021
Alex_Str Зачем чужие жипеги? Своих нет? Я вот свои выкладываю, не стесняюсь. Жипегам этим вашим грош цена, предводитель команчей, господин Соврамши, тут выкладывал жипеги на которых 5950х в стоке делает 24000 в CB23 )) хотя в реале стоковый 5950х жмет 28500. Вот вся цена вашим жипегам...
Последний раз редактировалось Jean-Luc 14.05.2022 17:44, всего редактировалось 1 раз.
Все буде КНР
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: STOP WAR Фото: 0
Jean-Luc писал(а):
Зачем чужие жипеги? Своих нет?
Это не жипеги и у меня нет такого процессора, а мой с курвой не дружит совсем. Ребутится в тесте копирования памяти при активации курвы или boost override.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2011 Откуда: Минск
Jean-Luc писал(а):
Почитайте последние 3-4 странички, ИБО это полезно. Предводитель местных команчей 6eлоруС_80, например, утверждал что райзен 5ххх не держит частоту в однопотоке, я минимум дважды опроверг это бредовое утверждение. Этого персонажа порвало на хамство и он слился. Вывод из этой истории очень прост - у секты любителей фикса процессор не работает как должен - технических знаний ноль, понимания процессов ноль.
Как по мне, так все эти баталии выеденного яйца не стоят. Я знаю, что разница в производительности между настройкой с фиксированной частотой и пбо вообще недостойна какого-либо обсуждения. Тут всё сводится только к лени, потому что на нормальную настройку пбо надо выделить чуть больше сил и времени, чем на настройку с фиксированной частотой. В результате ПБО выглядит более гибко и значительно безопасней, чем фиксированная частота, но при этом с ПБО могут возникать кое-какие проблемы, что потребует дополнительных внимательности и контроля со стороны пользователя, я сейчас говорю о моментах обновления агеса и биос. Так, например, когда вендоров взяли за яйца с power reporting deviation(это произошло после 2006 версии биос для асус), тогда у меня напряжение под нагрузкой увеличилось с 1.24 до 1.3В(грубо), что сразу же накинуло 10-15+ цельсиев. С другой стороны майнер на фиксе за ночь может устроить пожарище. Совсем идеального варианта нет.
Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
Jean-Luc писал(а):
Alex_Str Зачем чужие жипеги? Своих нет? Я вот свои выкладываю, не стесняюсь. Жипегам этим вашим грош цена, предводитель команчей, господин Соврамши, тут выкладывал жипеги на которых 5950х в стоке делает 24000 в CB23 )) хотя в реале стоковый 5950х жмет 28500. Вот вся цена вашим жипегам...
Твоя ошибка в том, что ты не учитываешь охлаждение. У ЦП есть верхние пределы производительности в зависимости от СО, но дна нет. Чем хуже будет охлаждение, тем ниже будет результат. И 5950 вполне может выдать 24к попугаев, если у него плохое охлаждение, может и меньше набатрачить. Некоторые люди ставят дрянное охлаждение и низкий термал лимит. Я не могу ответить как там в голове соотносится цена процессора и кулер за 30$, но такой конфиг с термал лимитом в 60С вполне может сделать 20тысяч попугаев. Кстати, термал лимит хорош тем, что регулирует температуру и в однопотоке, где никак не работает PPT. И на самом деле такая сборка тоже выглядит прикольно.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2021
Alex_Str писал(а):
а мой с курвой не дружит совсем.
С курвой "дружит" любой райзен 5ххх, потому что разброс качества кремния по ядрам довольно приличный.
Alex_Str писал(а):
boost override
Ненужная фигня, работает только на топовых процессорах с gold/platinum чиплетами.
pred-ok писал(а):
Как по мне, так все эти баталии выеденного яйца не стоят.
Как же не стоят? На фиксе ядро частоту не держит, а в стоке частоту держит, а это очень важно в малопоточной нагрузке.
Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
pred-ok писал(а):
И 5950 вполне может выдать 24к попугаев, если у него плохое охлаждение
Разве что так ) Вообще то 5950х в боксе поставляется без кулера, потому что ему, согласно настойчивым рекомендациям AMD, нужно водяное охлаждение. Расскажите, кстати, об этом предводителю команчей
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
pred-ok писал(а):
Тут есть небольшое поле для экспериментов, как оно будет лучше охлаждаться и надёжней работать в каждом конкретном случае, но суть в том, что повышение корректировки и понижение VID даёт уменьшение тепловыделения
Надо проверить насчет тепловыделения, но есть ньюанс - (в теории) - если мы имеем на выходе одно и тоже напряжение, но с разной крутизной load-line, то по идее чем она горизонтальней (меньше Vdroop), тем больше будут амплитуды овершутов/андершутов, что не есть гут, конечно. Но тут уж без осцилографа не проверить.
Alex_Str писал(а):
Что именно проблематично? У меня и с 1,32 пока не было проблем.
И сколько было Tctl и Vdroop с 4700@1.32V в линксе, и какой рез-т?
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 14.05.2022 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2011 Откуда: Минск
Jean-Luc писал(а):
Как же не стоят? На фиксе ядро частоту не держат, с плавающей частотой держит, а это очень важно в малопоточной нагрузке.
Практика показывает, что в малопоточной нагрузке самым важным элементом производительности является обьем л3 кэша, который компенсирует недостатки работы памяти, а все остальные параметры у него далеко за спиной задыхаются в пыли. Можно, конечно, найти задачи где нет работы с памятью и тогда л3 превратится в бесполезный балласт, но если взять всё огульно, а тем более выделить игры, а в играх выделить как раз те самые малопоточные, то окажется, что увеличение частоты не даёт значительного прироста, поскольку с увеличением производительности увеличивается время простоя, а не счётчик фпс, который лениво прибавляет какую-то погрешность в 1-2 кадра.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 29.08.2021
Добавлено спустя 58 секунд:
pred-ok писал(а):
Практика показывает, что в малопоточной нагрузке самым важным элементом производительности является обьем л3 кэша
Давайте я перефразирую на человеческий язык. ОК? Практика показывает, что процессоры в рамках одной архитектуры, могут демонстрировать различную производительность в зависимости от эффективности работы с памятью. И L3-кэш, в случае с 5800X3D, лишь частный случай, не имеющий прямого отношения к проблеме.
Сейчас этот форум просматривают: mendex55 и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения