Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 11 из 2223<  1 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3596684 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2005
Откуда: Н. Новгород
firestrike
Цитата:
Привет всем. Ребят, прогоните 3дмарки

Вложение:
firestrike.png
firestrike.png [ 1022.14 КБ | Просмотров: 4081 ]

_________________
Зовите меня просто 45194


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2010
Откуда: Москва
Фото: 199
B08AH ну в фаере реально прорыв, относительно прошлого поколения


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
Делится впечатлениями в Рендере

А здесь ещё большая производительность по сравнению с предыдущим роликом после удачной настройки памяти

Цифры внушительные между старой системой и новой :-)

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Hurtman, если конкретно рндеринга в адобоском сфте.
То райзен полностью порвал интел, вот граздо более наглядный пример -


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2016
Откуда: Владивосток
diaaablo писал(а):
значение Core Voltage в CPU-Z это VID в HWmonitor.

только вот HWinfo у меня стабильно показывает vid 1.55, а cpu-z показывает что угодно от 0.5 до 2.2В :D

_________________
R7 7700x, Gigabyte B650m gaming x ax, 2*16Gb DDR5 Patriot Viper Venom PVV532G620C40K, Palit RTX4070Ti GameRock Classic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллинн
Фото: 63
gloom15 мне кажется софт криво считывает. Может это одно из второстепенных напряжений ЦПУ или памяти. Как уже писали выше, сенсоры почти наверняка попутаны и полную совместимость придется подождать.

После внедрения новых алгоритмов управления питанием в процессор придется отречься от ранее используемых сценариев разгона CPU AMD. Значение Vcore теперь не абсолютная величина, а задаваемая максимальная планка, на которую обращает внимание алгоритм управления питанием. Иными словами, вы даете ЦП некую величину в вольтах, а внутри он распределяет напряжение по отдельным ядрам, кэш-памяти и прочему.

Естественно, чем выше напряжение, тем процессор лучше разгоняется, здесь ничего необычного нет. Но надо учитывать, что помимо Vcore для CPU потребуется задать и второстепенные напряжения: VDDCR_SoC (контроллер памяти), MEM VDDIO и MEM_VTT (напряжения цепей питания памяти и вспомогательного блока шины памяти). К сожалению, не все материнские платы на начальном этапе будут обладать возможностями регулировать эти значения.

Вернемся к формированию внутрипроцессорного основного напряжения. Vcore теперь не поступает напрямую в CPU, а все текущие приложения отслеживают именно его, поэтому выяснить более нужную величину почти невозможно. Речь идет о напряжении Vdd. Конечно, оно не одно участвует в разгоне, их много! Упрощенно на каждый блок «Ядро + Кэш» поступает некая величина Vdd, назовем ее для первого ядра Vdd1. Тогда для второго блока задействуется переменная Vdd2, и так далее. Формируется напряжение в блоке Low Drop-Out. По сути это простейший блок управления напряжениями, через него проходят данные по энергопотреблению, нагреву и так далее.
Подробнее: https://www.overclockers.ru/lab/83276/i ... myati.html

_________________
Rage128Pro➢RivaTNT2➢6600➢7900GS➢8800GT➢GTX280➢GTX570➢GTX670➢GTX970➢GTX980Ti➢Vega⁵⁶➢GTX1080Ti➢RTX3090➢RTX4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
gloom15 писал(а):
только вот HWinfo у меня стабильно показывает vid 1.55, а cpu-z показывает что угодно от 0.5 до 2.2В

VID и Vcore это разные показатели.
Вам нужен Vcore!
И не ставьте в настройках LLC отличное от AUTO
Цитата:
You are getting paranoid with the voltages. Just keep the voltages at sane levels (< 1.45V for VDDCR_CPU, < 1.10V for VDDCR_SoC) and don't tamper with the load-line settings, unless you actually MEASURE significant amounts of droop, under load (which is not likely on C6H). Voltage overshoot hurts just as bad as undershoot, when it comes to stability. If you need to increase the load-line setting (i.e. introduce overshoot) to maintain stability, then your voltages are not set correctly to begin with.

The load-line options in bios translate to:

Auto = ±0% (1.425mOhm)
Level 1 = -40% (0.855mOhm)
Level 2 = -50% (0.7125mOhm)
Level 3 = -75% (0.35625mOhm)
Level 4 = -85% (0.21375mOhm)
Level 5 = -100% (0.0000mOhm)

I personally recommend to keep the load-line settings at "Auto" at all times, unless you are doing LN2 runs.

The main difference between the different Ryzen 7-series SKUs (aside of the clocks) is the leakage. The 1700 SKUs have low leakage characteristics, while both 1700X & 1800X are high(er) leaking silicon. Because of that 1700 requires even less load-line biasing than the other two (due the currents being lower).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2016
Откуда: Владивосток
bashr писал(а):
Вам нужен Vcore!

да я то нашел где что смотреть, просто говорю что vid в hwinfo и vid в cpu-z не совпадают, а vcore в hwinfo у меня зовется VDDCR_CPU :-)

_________________
R7 7700x, Gigabyte B650m gaming x ax, 2*16Gb DDR5 Patriot Viper Venom PVV532G620C40K, Palit RTX4070Ti GameRock Classic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2011
Откуда: Алматы
Интересное видео по разгону : https://www.youtube.com/watch?v=VFXetkP22lE

_________________
Core i7-14700k, Asus z790 Hero, ML360r, 32GB DDR5 7200, Gigabyte 4080 Super, 512gb samsung, 480gb+1tb kingston, 2tb, Cougar GX-1050, Odyssey g7 27"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2016
Откуда: Владивосток
Че то у них разгон памяти хуже даже чем у меня :) и температуры зверские даже с водянкой :)

_________________
R7 7700x, Gigabyte B650m gaming x ax, 2*16Gb DDR5 Patriot Viper Venom PVV532G620C40K, Palit RTX4070Ti GameRock Classic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
http://hwbot.org/submission/3492209_ryz ... 423.97_mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.11.2013
Откуда: Россия
Фото: 6
Кстати еще раз, вспоминая обзоры приведу с обзора немцев диаграмму с только играми, без рендера и других офф приложений. За 100% выставил 1800х с памятью 3200, т.е. 7700К выиграивает в самом лучшем для себя сценарии всего лишь 10%.
1
Вложение:
games.JPG
games.JPG [ 143.03 КБ | Просмотров: 3146 ]

На второй диаграмме, где учитываются все тесты, игры, рендер и профф приложения, там вообще без комментариев
2
Вложение:
all.JPG
all.JPG [ 142.05 КБ | Просмотров: 3146 ]

_________________
В мире современного капитализма, конкуренция стала пережитком прошлого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2008
Откуда: Таганрог
Nocturnal писал(а):
Кстати еще раз, вспоминая обзоры приведу с обзора немцев диаграмму с только играми, без рендера и других офф приложений. За 100% выставил 1800х с памятью 3200, т.е. 7700К выиграивает в самом лучшем для себя сценарии всего лишь 10%.

так и обзор старый, начало марта, сейчас еще лучше результаты должны быть.
Мне пару раз попадались тесты ларки без неадекватного разрыва в 60 фпс.

_________________
Zerg MerovingL:Боже, храни королеву!
А не построить ли мне УЛЬТРАЛИСКОВ?:)
Гиблингов много не бывает :D
KOЯN~Untouchables~


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Тестов с ECC памятью, ровно ноль ;(
Неужели никому не интересно знать как ведёт себя ryzen с коррекцией ошибок? :?: и будет ли новая "чудо-производительность" в тех-же самых играх, ибо от ryzen можно всякого ожидать 8-)

p.s. тесты самой ECC я видел, а вот тестов с ECC - увы нет.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2016
tracker35 писал(а):
Тестов с ECC памятью, ровно ноль ;(
Неужели никому не интересно знать как ведёт себя ryzen с коррекцией ошибок? :?: и будет ли новая "чудо-производительность" в тех-же самых играх, ибо от ryzen можно всякого ожидать 8-)

p.s. тесты самой ECC я видел, а вот тестов с ECC - увы нет.

Извини, но бред. ECC RAM на Ryzen пользовательских как бы официально не поддерживается, но вроде исправно работает, если материнка разрешает (ASRock официально говорят о поддержке ECC Mode, на Asus вроде тоже работает, если программно принудить ECC Mode в Linux).
ECC работает на аппаратном уровне и на скорость не влияет (разве что заводится на более медленных настройках в сравнении с обычной памятью).



Ryzen 7 1700, Asus Prime X370-Pro, Corsair DDR4-3200 CL16 - завёлся с первого раза (секунд 30 до POST), на стандартных JEDEC 2133 для памяти.
Из-за своей дурости пришлось заводить на старой Windows 7, из под i5-2400+GTX570 (забыл, что Windows 10 без EFI SecureBoot и GBT на жёстком диске ни в какую не пойдёт).

Шишки при установке:
Windows 7
не распознаёт ни USB3 ни LAN Controller. Только привод, только хардкор (передние USB2 не подключал), т.е. периферию ввода не подключить через УСБ.
Driver Disc Асуса НЕ получится запустить лишь клавиатурой - нужна МЫШЬ (PS/2)! Инсталляторы самих драйверов не пробовал.
При установке драйверов снять сверху галочку Google Chrome, а в самом низу(!) Norton Security. Драйвера поставились нормально поверх грязной системы, на памятку: настройки Realtek Audio затираются, например эквалайзеры.
Windows может будет работать только на двух ядрах (2я/4п), т.е. Windows не видит новые ядра процессора. Значит в загрузчике осталась настройка от старой системы. Запустите msconfig, и в расширенных настройках загрузки, снимите галочку с цифры используемых процессоров, либо скиньте весь msconfig на дефолтные настройки (BIOS не при чём).

У поставляемого кулера Wraith Spire есть 4-пин подключение к RGB подсветке. 4-пин идет на мать (12V у меня, этот пин обозначается треугольничком на вилке), другой конец на 5-пин находится на кулере ниже надписи AMD и закрыт резиновой затычкой. Этот конец сделан так, что вставить неправильной стороной нельзя (вырез как на 4-х пиновых кулерах). Кулер действительно красивый вышел :ok: но по умолчанию цвета не синхронизируются с собственной подсветкой материнки. Софт на ASUS Aura ещё не устанавливал. Ещё: кулер кажется надо устанавливать стороной с надписью АМД к задним портам, т.к. CPU FAN Connector находится над оперативкой (я с дуру не в тот разъем :)) По умолчанию он на 2+к оборотов крутится и создаёт слышимый шум.
Материнка (нижний левый угол) просвечивает зад, перёд и сторону IO-портов встроенными RGB диодами. Т.е. прозрачные с обоих сторон корпуса ПК - плюс.

PS: Извините, если оффтопик. Разгон и бенчи буду гонять на чистой системе, заказывайте (со среды начиная)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Цитата:
ECC работает на аппаратном уровне и на скорость не влияет (разве что заводится на более медленных настройках в сравнении с обычной памятью).

Вы судите по процессорам отличных от Ryzen, в частности - серверные Intel . В данном случаее, это домашний amd - т.е. целых два отличия уже есть, и весьма весомых ;)

Я веду к тому, что нет данных, абсолютно никаких, что ECC не даёт "буста" процессорам Ryzen например в играх, или архивировании.
Ryzen совершенно новая архитектура, и в ней возможно всё, в том числе и невозможное ранее :crazy:

Да, я не отрицаю, что возможно ничего волшебного не случится, зато будет "защита от дурака" для покупателя задумавшего приобрести ECC память, или же чудеса бывают ...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2012
tracker35 писал(а):
Я веду к тому, что нет данных, абсолютно никаких, что ECC не даёт "буста" процессорам Ryzen например в играх, или архивировании.

это новая стадия.
всю жизнь ЕСС считалась более медленной, пусть это 1%, но это явно не "буст"
http://www.techspot.com/article/845-ddr ... cc-memory/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
VADemon писал(а):
по умолчанию цвета не синхронизируются с собственной подсветкой материнки

По умолчанию он путает синий с зеленым или какие-то еще два цвета =) В асус аура потом чекаете, какой пин за какой цвет отвечает, и всё начинает работать синхронно.
Поставил себе монотонный красный, естественно :D

_________________
Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska
Ryzen 7600X, RX 6650XT


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2015
Bak$ это надо проверять, все таки не серверный проц со своими "юзюминками" относительно производительности в играх, да и не апгрейд (добавление ECC) старой
АМД всегда преподносила сюрпризы, порой не всегда в хорошем свете, но кто их знает ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2015
В общем уже ясно большая зависимость Ryzen от частоты RAM.
Например параметр Combined Score в 3DMARK напрямую зависим от частоты.
https://forums.anandtech.com/threads/official-amd-ryzen-benchmarks-reviews-prices-and-discussion.2499879/page-207#post-38815437
Чем больше ядер, тем выше должна быть частота.
И ещё пара результатов.
http://www.3dmark.com/fs/12124448
http://www.3dmark.com/fs/12082722
Так что, как только Ryzen "научат" работать на частоте памяти 4 ГГц, то надо ждать существенного увеличения производительности.
Вот такая она архитектура RYZEN. :D
https://www.techpowerup.com/225248/amd-zen-quad-core-subunit-named-cpu-complex-ccx

_________________
По версии айтухард зен3 даёт лучший фпс на рынке. ©korn87


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 11 из 2223<  1 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BOBKOC, Dark-Forest, technikuswd и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan