В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты; 2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы"); 3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом; 4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты); 5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе); 6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности. Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT; Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%; Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K; Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X; Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC; Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD); Совместимость с Socket AM4; Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются; Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3; Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения; Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2856669 ]
Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2855768 ]
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО 1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?
Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем: 1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer, 2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer, 3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг 4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт, 5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.
При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать кураторуRexcor
Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Все буде КНР
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: STOP WAR Фото: 0
vol2008 писал(а):
Непонятно, к чему первая ссылка, она же репост презентации.
Весь мой тот пост вообще был ответом для Shiko123, на счет его путаницы с процентами...и как подтверждение того что пока нет данным по IPC.
vol2008 писал(а):
но если указано >15% ST uplift и измерено в CBR23 ST, то зная сколько ">" в процентах (имхо 0%-3% в СBR23) и частоту в ST (имхо 5.4-5.5Ghz +10% к 5950Х) получаем IPC 15% - 10% : 5% (макс. имхо 8%)
А тут я честно говоря ничего не понял. Указано что однопоток более чем на 15% выше стал(>15%)...потом вы вроде как пытаетесь зачем то прикинуть на сколько именно больше чем 15%...как то привязать это к частоте буста....потом из этих 15% зачем то вычитаете 10% прирост частоты буста и делите на какие то 5%....ну или знак деления тут типа вместо знака "равно"....но зачем из неполного прироста по однопотоку вычитать разницу в частоте? Какие еще 8% если Zen4 в блендере обошёл Alder на треть...где у Zen3 с Alder паритет. Так что уже прирост около 30%...как минимум в рендере. Переход на 5нм, другая архитектура, более высокая частота, DDR5 память, в двое больше L2....тут чисто логически понятно что прирост будет как минимум такой же как был у Zen3.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Shiko123 писал(а):
Но не 31% в среднем по больнице и 207 секунд и 294 в одном видимо измерении.
Я бы сказал что Zen3 и Alder Lake в Blender +- равны...если конечно не считать ядра.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2015 Откуда: из Караганды Фото: 4
Alex_Str, больше доверяю реальным пользователям. И вообще, кто такой этот блендер? Не знаю никакого блендера! Купи проц - покажешь, как растет производительность, тем более, у тебя 5600х дефективный, не может в курву, продашь на авито, пока не поздно....
_________________ Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!
Все буде КНР
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: STOP WAR Фото: 0
Александр1978 писал(а):
Alex_Str, больше доверяю реальным пользователям. И вообще, кто такой этот блендер? Не знаю никакого блендера! Купи проц - покажешь, как растет производительность, тем более, у тебя 5600х дефективный, не может в курву, продашь на авито, пока не поздно....
А виртуальным не доверяешь? Блендер это такая программа, рендер....создает реальную нагрузку для процессора и поэтому очень даже подходит для сравнения. Я если и куплю Zen4...то сравнивать буду в чем угодно, но только не в играх, ибо в игры я практически не играю. Дефективный? Да мне посрать на курву и в обозримом будущем я его продавать не планирую. Ну и на авито я его точно не продам, так как в Украине нет авито.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
Alex_Str писал(а):
очень даже подходит для сравнения.
Подходит, когда сравниваешь в одной версии и в одной сцене или наборе сцен. Там же речь идет о "логотипе райзен" - хз что это вообще и в какой версии блендера, если она длинная, то райзен 5950 и так прилично быстрее 12900, в коротких - +/ паритет с 12900.
Прирост IPC != приросту ST (performance), т.к последний включает в себя еще и прирост частот в ST. Частоты Zen4 давно уже не секрет. Поэтому, исходя из их слайда, IPC в CBR23 ST получается ~ 5-8%. Зная IPC можно достаточно точно предсказать рез-ты в синтетике. В играх - хз. Там L2 1mb плюс DDR5 плюс tlb увеличенные.
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 23.05.2022 21:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Недавно произвел апгрейд с 2600 на 5600X и задался следующим вопросом. CTR показала бронзовый камушек, автотюн выдал следующие настройки профилей (под спойлером). И вроде бы все неплохо, но на таких настройках вольтаж по ядрам в нагрузке моментами достигает 1.4V, а при включении PBO + 200Mhz OC в Ryzen Master вплоть до 1.45V, большую часть времени напряжение держится в рамках 1.38V. У меня создается впечатление что виной всему посредственная материнка, а точнее ее подсистема питания, которая ввиду отсутствия нормального LLC все время задирает вольтаж, насколько мои предположения могут быть верны? И влияет ли материнка на результаты оценки экземпляра процессора в CTR? Спасибо.
Конечно, IPC и производительность это вообще разные вещи.
vol2008 писал(а):
IPC в CBR23 ST получается ~ 5-8%.
Как я писал выше и поэтому прикреплял ссылку....в презентации ни слова про IPC не было, там говорилось про однопоточную производительность, замеренную в Cinebench R23. С чего то это вдруг более чем 15% прироста в однопотоке у вас превратились в 5-8% по IPC?
Добавлено спустя 10 минут:
ApTeMoH писал(а):
CTR показала бронзовый камушек
CTR для Zen3 не подходит, нужно использовать Project Hydra
ApTeMoH писал(а):
вольтаж по ядрам в нагрузке моментами достигает 1.4V, а при включении PBO + 200Mhz OC в Ryzen Master вплоть до 1.45V, большую часть времени напряжение держится в рамках 1.38V.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.02.2013 Откуда: НабережныеЧелны
Что если снова архитектура достигает предела и дальнейшего жестокого увеличения производительности не будет? (будет очередные 5-10% в год) Просто эксперименты с 3Д кешем в 5800х не просто так ведь появились (хотя многие скажут это попытка отжать пальму игрового рынка). Я смотрю, что все чаще производители стали идти на уловки (чиплеты, Big.little, 3Д кеш и тому подобные), явно что-то уже не так, каждый пытается схитрить. Интересно будет посмотреть, насколько реален будет скачок от Zen 3, если останется поддержка DDR4 (а судя по ZEN3+ она таки останется, вероятно для B650, либо возможной A620, то разницу увидеть будет намного легче). Кстати, по поводу Х670Е думаю, что похоже кто-то собрался возрождать Crossfire, только не в том понимании, что было ранее (возможно объединение работы двух или более физических чипов через что-то в один логический единый?) выглядит интересно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
Alex_Str писал(а):
С чего то это вдруг более чем 15% прироста в однопотоке у вас превратились в 5-8% по IPC?
Вычел ~10% разницы макс. буста 5950Х и 16c Zen4, допустив при этом, что "более чем" - не более 3%.
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Alex_Str писал(а):
100 - 79 = 21 вообще то, а не 27.
Я понял, математика не ваш конек Прирост = (100/79-1)*100 или (461/364-1)*100 = 26.6%
Впрочем, как и у Shiko123 c его 31% в блендере. На слайде сказано - на рендеринг затрачено на 31% времени меньше, чем интел. По его математике, если один ПК что-то делает за секунду, а другой за две, то первый быстрее на 50%
Все буде КНР
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: STOP WAR Фото: 0
vol2008 писал(а):
Вычел ~10% разницы макс.
То есть на производительность типа влияет только частота? Архитектура типа не влияет?
vol2008 писал(а):
Я понял, математика не ваш конек
vol2008 писал(а):
Я понял, математика не ваш конек
При чем тут лошади, хоть бы уточнили что это за +27...да, если взять за 100% интел...то разница будет не 21, а 27%. Но к слову я находил кучу вариантов теста в блендере....есть и такие где интел впереди.
vol2008 писал(а):
По его математике, если один ПК что-то делает за секунду, а другой за две, то первый быстрее на 50%
А что не так? Не я конечно понимаю что вы скорее всего программер...раз используете на людях символы типа !=...но открою секрет, это не делает вас умнее кого либо другого. Если на выполнение одного объема полезной работы у одного процессора уходит в двое меньше времени, значит его вычислительная мощность в двое больше...то есть не на 50, а на 100%.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
Alex_Str писал(а):
хоть бы уточнили что это за +27
Так одной строкой выше написано же... "райзен 5950 и так прилично быстрее 12900", а "+27%" - соответственно, насколько.
Alex_Str писал(а):
То есть на производительность типа влияет только частота? Архитектура типа не влияет?
А IPC это что тогда? "15% прирост в ST" - "10% прирост частоты в ST" = "5% IPC". Так понятнее?
Для лучшего понимания, доля IPC в повышении производительности от 3600X к 5600Х в CB R20 (ST/MT) и R23 (ST/MT) (рез-ты 3600X в R23 взял c реддита, остальные - мои 3600Х и 5600Х, сравнение IPC при 4300Mhz):
преимущество в блендере 16 ядерного 7000X над 16 ядерным 12900K составило 31%
Если Zen4 отрендерил сцену потратив на 31% меньше времени, чем интел, то на сколько % он быстрее? Хотя, пожалуй не его вина, в том что маркетологи амд какие-то мутные слайды понаделали. Рез-ты 204 и 297 секунд, и при этом написано до 31% быстрее )) Ввела в блуд надпись TIMELAPSED - сперва ее прочитал как Тime elapsed.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2020 Откуда: Москва
vol2008 писал(а):
Если Zen4 отрендерил сцену потратив на 31% меньше времени, чем интел, то на сколько % он быстрее?
Я думаю, что 31% это средняя температура по больнице, было бы некрасиво и самонадеянно кричать только об одном тесте. Скорее всего протестировали в блендере на многих задачах, а потом нарисовали up to 31%, а для красоты картинки запостили видео по обработки одной конкретной картинки с камнем рязани 7000 и рассказали, что их новые камни лучше всех в задачах по созданию контента. Кто ваял презентации и выступал с ними перед широкой аудиторией, тот поймет. Ну, как то так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
vol2008 писал(а):
Впрочем, как и у Shiko123 c его 31% в блендере.
Это прирост вообще по avx инструкциям к общему приросту имеет опосредованное отношение, т.к. рендеры их используют и CR23 тоже с avx, кстати. Так что вообще не понятно что там где приросло... Там может быть по не avx и 5% нет. IPC же зависит от характера самих инструкций: "Сама AMD утверждала, что прирост IPC при переходе от Zen 2 к Zen 3 составил 19 %, а в играх он ещё выше и достигает 23 %." Так что к чему этот сыр-бор, непанятна...
Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Shiko123 писал(а):
что их новые камни лучше всех в задачах по созданию контента
Ну да кто же будет на презентации продукта кричать "Хьюстон! У нас проблемы!" Все что надо намалюют и покажут, что новые процы лучше старых и вообще улетают в космос, так что покупайте пачками!
Добавлено спустя 18 минут: А да, к тому же АМД использовала водянку для демонстрации работы процессора. Понятно чтобы выжать что-то близкое к максимуму. У "воздуховодов", думаю результаты будут печальней.
Сейчас этот форум просматривают: pred-ok и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения