В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты; 2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы"); 3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом; 4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты); 5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе); 6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности. Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT; Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%; Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K; Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X; Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC; Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD); Совместимость с Socket AM4; Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются; Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3; Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения; Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2857527 ]
Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2856626 ]
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО 1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?
Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем: 1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer, 2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer, 3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг 4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт, 5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.
При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать кураторуRexcor
Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2012 Откуда: Таллинн Фото: 63
rvspost писал(а):
А да, к тому же АМД использовала водянку для демонстрации работы процессора. Понятно чтобы выжать что-то близкое к максимуму. У "воздуховодов", думаю результаты будут печальней.
А когда у воздуховодов было лучше, чем у водоводов? Ничего необычного, до 170 Вт увеличили теплопакет, конечно в идеале нужна вода. 280мм, кстати, не максимум, так что тревогу бить рано. Топовые башни в хорошо продуваемом корпусе вытянут имхо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2020 Откуда: Москва
rvspost писал(а):
А да, к тому же АМД использовала водянку для демонстрации работы процессора. Понятно чтобы выжать что-то близкое к максимуму. У "воздуховодов", думаю результаты будут печальней.
Так и интуль с водянкой. В чем заковыка? Паровоз от воздуха давно уехал.
Последний раз редактировалось Bookmaker 24.05.2022 14:15, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2015 Откуда: из Караганды Фото: 4
diaaablo писал(а):
до 170 Вт увеличили теплопакет
Это как раз и есть плата за 5000+ Мгц. Чет вспомнил фильмец кин-дза-дза, как Уэф объяснял про устройства пепелаца: без гравицапы пепелац только вот так (как самолет) летать может, а с гравицапой он тебя из одной точки галактики в другую точку за секунды положит. В нашем случае IPC - это гравицапа, которой нет..... Но хомяки, смотрю, уже возбудились.
_________________ Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.01.2015 Фото: 2
Shiko123 писал(а):
Так и интуль с водянкой. В чем заковыка? Паровоз от воздуха давно уехал.
Есть разница. У амд на воде производительность повыше чем на воздухе (не частоты. речь о идентичных настройках, даже в фиксе). А в случае интела разницы нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2020 Откуда: Москва
Nicholaz писал(а):
Есть разница. У амд на воде производительность повыше чем на воздухе (не частоты. речь о идентичных настройках, даже в фиксе). А в случае интела разницы нет.
12900k без воды это издевательство над кулером, процессором и над самим собой, ибо не один кулер больше 220 ватт не отведет. Поэтому прекращайте фантазировать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
rvspost писал(а):
Это прирост вообще по avx инструкциям к общему приросту имеет опосредованное отношение, т.к. рендеры их используют и CR23 тоже с avx, кстати.
Я в начале и имел в виду, этот тест - маркетинговая закидуха, разброс рез-тов слишком большой при стольких неизвестных, чтобы можно было сделать вывод о приросте IPC в all-core нарузке, только с чего вдруг тест с AVX имеет "опосредованное отношение" - хотелось бы понять.
rvspost писал(а):
Так что к чему этот сыр-бор, непанятна...
Да нет, просто мутная презентация. К примеру, ">15% ST uplift" измеренный в CB R23 ST - как вам такое? Т.е. мы (амд) замерили прирост ST в СBR23 и рез-т 15%, или 30%, нет.. 22% наверное, вообщем не помню точно... Как-то так. Да плюс еще не менее мутная формулировка с Blender-ом
rvspost писал(а):
Ну да кто же будет на презентации продукта кричать "Хьюстон! У нас проблемы!"
Ну хз... думаю сами ядра в Zen3 не сильно расширишь, не увеличив серьезно tdp, наверное решили на частотный запас 5нм техпроцесса задействовать по максимуму. Напр. 8-12% IPC в синтетике плюс ~12% частоты в ST и ~15-17% частоты в MT. Будет на выходе ST +20% и MT +25-40% (за счет AVX512)
peregib писал(а):
а что не так ?
Если 5950Х 204 сек и 12900K 297 cек, то как бы 5950X получается быстрее 12900K на 45.5%, а не 31%
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 24.05.2022 12:31, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.01.2015 Фото: 2
Shiko123 писал(а):
12900k без воды это издевательство над кулером, процессором и над самим собой, ибо не один кулер больше 220 ватт не отведет. Поэтому прекращайте фантазировать.
Сути это не меняет. Я озвучил принципиальную разницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2020 Откуда: Москва
Nicholaz писал(а):
Сути это не меняет
Вы вообще в суть не попали, так как пытаетесь свои хотелки по старому поколению, навязать новому поколению с другим TDP, да и кто Вам сказал, что зен 3 работает на воздухе лучше? У меня и водянки и D15 есть. На воде лучше.
Я в приведенной цитате написал что нужно сделать...проверить для начала отпечаток термопасты, если сами такого не умеете делать, то что уж тут говорить...найдите того кто может, пусть проверят контакт.
Ну а если ничего не делать, 80-85 градусов критично или нет для проца?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2020 Откуда: Москва
Krelian писал(а):
Ну а если ничего не делать, 80-85 градусов критично или нет для проца?
Проц то какой? 5600X? Многовато для него, но не смертельно. Его ограничение по температуре 95 градусов. Другое дело, что чем горячее проц, тем меньше он буститься.
Все буде КНР
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: STOP WAR Фото: 0
vol2008 писал(а):
А IPC это что тогда? "15% прирост в ST" - "10% прирост частоты в ST" = "5% IPC". Так понятнее?
IPC напрямую не связано с производительностью...поэтому нет формулы как из одного вычислить другое, а вы тут из производительности вычли разницу в частоте и назвали это IPC. То что IPC замеряется на равной частоте, это так...только вот 15%, хотя на самом деле 15 и >15 это разные вещи и прикидывать на сколько именно больше, это еще та глупость, ну да ладно... Так вот эти якобы 15% прироста состоят из много чего...там все изменения...включая другую память, другой L2, да и другая частота, другой контроллер памяти...но по вашей логике прирост состоит только из IPC и более высокой частоты.
vol2008 писал(а):
Если Zen4 отрендерил сцену потратив на 31% меньше времени, чем интел, то на сколько % он быстрее?
А тут что не так? Тут как раз прямая зависимость...на это как бы и опираются все тесты и сравнения...но какие то выдают условные баллы, а какие то показывают затраченное время.
vol2008 писал(а):
Ввела в блуд надпись TIMELAPSED
Кого ввела? Только вас? Открою секрет...это означает что рендер был показан в ускоренном виде...так как полное время рендера практически 5 минут, а его показали за несколько секунд.
Александр1978 писал(а):
Ну так на это и ставка, раз с IPC не получилось.
И откуда такой вывод что не получилось? Блендер уже показал что получилось и там явно не в частоте дело...так как у 12900К частота тоже высокая и скорее всего в рендере даже выше, но это не помогло.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
vol2008 писал(а):
Если 5950Х 204 сек и 12900K 297 cек, то как бы 5950X получается быстрее 12900K на 45.5%, а не 31%
Ну как бы не 5950X, а всего лишь 7950Х... АМД принимают за 100% не минимальное значение (тогда максимальное будет ~145% от минимального), а максимальное, тогда минимальное будет ~69% от максимального... Занимательная арифметика Но, если за 100% принимать максимальное значение, то надо писать что 12900К медленнее 7000 на 31%, если за 100% принимать минимальное значение, то надо писать что 7000 быстрее 12900К на 45%, а у них получился микс из цифр и букв 7000 быстрее 12900К на 31% Скорее всего банальная ошибка слайдовоятеля
Все буде КНР
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: STOP WAR Фото: 0
diaaablo писал(а):
А когда у воздуховодов было лучше, чем у водоводов?
Это ходовое заблуждение, что мол переходишь на СЖО и у тебя сразу больше попугаев везде...если немного подумать, то будет ясно что чтобы была реальная разница...надо чтобы башня конкретно так не справлялась, то есть чтобы с воздухом был конкретный тротлинг...тогда с СЖО будет прирост, но это как надо накосячить с воздушным охлаждением чтобы был серьезный тротлинг...да, именно серьезный, не 1-2% которые опять же ничего не изменят. Ну и на счет теста в презентации....там использовали 16-ти ядерный процессор нагруженный рендером и с TDP в 170Вт...естественно они поставили СЖО чтобы исключить тротлинг как таковой...иначе что это будет за тест?
diaaablo писал(а):
до 170 Вт увеличили теплопакет
А вот это они хорошо сделали...а то меня до этого удивляло....у 8ми и 16ти ядер один TDP....как так? Понятно же что в многопотоке у 16ти ядерного упор в лимит будет значительно раньше и толку тогда что ядер больше. И вот наконец дошло что для 12 и 16 ядерных надо бы поднять TDP.
Александр1978 писал(а):
Это как раз и есть плата за 5000+ Мгц.
5000+ есть и у Zen3...5950Х бустит и до 5150 и это не новость...с TDP в каких то 105Вт...так как эти 5000+ есть только на пару потоков и особо потребления не добавляют.
Александр1978 писал(а):
В нашем случае IPC - это гравицапа, которой нет.....
Где хоть одно подтверждение или хотя бы намек на то что прироста по IPC нет? Откуда такие утверждения или выводы?
vol2008 писал(а):
Да нет, просто мутная презентация. К примеру, ">15% ST uplift" измеренный в CB R23 ST - как вам такое? Т.е. мы (амд) замерили прирост ST в СBR23 и рез-т 15%, или 30%, нет.. 22% наверное, вообщем не помню точно...
Более чем 15% это значит что в зависимости от задачи, прирост будет отличатся, а минимальное значение как раз 15%...ничего мутного там нет.
vol2008 писал(а):
Если 5950Х 204 сек и 12900K 297 cек, то как бы 5950X получается быстрее 12900K на 45.5%, а не 31%
Ого....как оно...давайте окгруглим 297 до 300 и 204 до 200....какую часть от 300 нужно отнять чтобы получилось 200? Думаю очевидно что третью часть, то есть одну треть, вот и получается разница около 30%. А вот если считать на сколько интел медленее....то надо смотреть какую часть от 200 нужно добавить, чтобы получилось 300...очевидно что половину, но так никто не считает.
Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
rvspost писал(а):
то надо писать что 12900К медленнее 7000 на 31%
Ну это вы тут как раз ошиблись...интел в тесте затратил времени на 45% больше. Чтобы понять реальную разницу, можно сделать графически...ну или символьно, чтобы не грузить какой то файл...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2015 Откуда: из Караганды Фото: 4
Alex_Str, до осени еще далековато, придется пока на zen3 посидеть. Наберись терпения
Цитата:
Откуда такие утверждения или выводы?
Уж очень похожи симптомы (увеличенная частота, тот же тех процесс, увеличенный теплопакет, низкий (околонулевой прирост IPC)) на то, что было у 11-го поколеня интела, да и презентации по своей "маркетинговости", как два близнеца!
_________________ Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!
Последний раз редактировалось Александр1978 24.05.2022 16:15, всего редактировалось 1 раз.
Все буде КНР
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: STOP WAR Фото: 0
Александр1978 писал(а):
придется пока на zen3 посидеть. Наберись терпения
Я уже писал что Zen4 в обозримом будущем не планирую покупать...хотя бы потому что DDR5 стоит сейчас нереальных денег, а на DDR4 оно не работает. Ну и к тому нужно менять и матплату...а это тоже немалые затраты...да и там еще непонятно с чипсетами...так как серии А уже не будет и ее место займет В...а у него даже про разгон ничего не сказано...то есть вполне может быть что аналогом В550 будет не В650...а Х670 без буквы Е....или В650Е.
Все буде КНР
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: STOP WAR Фото: 0
Александр1978 писал(а):
Торкнуло то тебя не по-детски эта презентация
Меня то как раз и не торкнуло....я же не начал пустословить на ровном месте.
Добавлено спустя 25 минут 45 секунд:
Александр1978 писал(а):
Уж очень похожи симптомы (увеличенная частота, тот же тех процесс, увеличенный теплопакет, низкий (околонулевой прирост IPC)) на то, что было у 11-го поколеня интела, да и презентации по своей "маркетинговости", как два близнеца!
Еще раз повторюсь, откуда информация про низкий прирост по IPC? Подтвержденной, официальной информации по IPC пока нет вообще...а по руморам прирост 15-24% (ранее 18%).
Техпроцесс не тот же...от 7нм перешли к 5нм, частоту наращивают постоянно...начиная с первых Zen, где частота буста у топового процессора (1800X) была всего 4ГГц...4,2 было у 1900Х...но это уже Threadripper. На счет увеличенного теплопакета есть путаница...да, увеличения есть...но меньше чем на 30Вт и это по PPT....который в свою очередь обычно PPT = TDP + 35%. То есть TDP у Zen4 будет около 125Вт.
Цитата:
Например, после выступления на Computex выяснилось, что 170 Вт это не TDP новых процессоров, а PPT — максимальная мощность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2015 Откуда: из Караганды Фото: 4
Alex_Str, ладно-ладно, выйдет, - посмотрим.....про 11-ое поколения интела тоже много говорили, а по факту - выкидыш. Меня все-таки волнует, почему твой камень не принимает курву, странно это всё, ой странно
_________________ Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Ого....как оно...давайте окгруглим 297 до 300 и 204 до 200....какую часть от 300 нужно отнять чтобы получилось 200? Думаю очевидно что третью часть, то есть одну треть, вот и получается разница около 30%.
Вопрос был не какую часть от чего отнять, и не от каких 100% считать, и прочее словоблудие, а "Насколько Zen4 был быстрее интела в тесте блендера с презентации?", буквально как указано на слайде. И ваш ответ : на 30%? )
Alex_Str писал(а):
но по вашей логике прирост состоит только из IPC и более высокой частоты.
В CB R23 - да.
_________________ PJVol @OCN, Anandtech
Последний раз редактировалось vol2008 24.05.2022 17:05, всего редактировалось 2 раз(а).
Все буде КНР
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: STOP WAR Фото: 0
Александр1978 писал(а):
Меня все-таки волнует, почему твой камень не принимает курву
Курва снижает напряжение, а у моего экземляра получается снижать уже некуда...но, проявляется это почему только в каких то определенных операциях, например копировании в памяти...при этом в фиксе все нормально, то есть дело именно в бусте, до 4650 все нормально, может даже 4675....так как на автомате Boost override получается 25МГц и с таким значением все нормально...гидра говорит что нормально все при 4700, если верить ее диагностике...выше начинаются ребуты.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
vol2008 писал(а):
Ваш ответ : на 31%? )
Именно.
vol2008 писал(а):
В CB R23 - да.
С чего вдруг? То есть объем L2 не влияет? Увеличенный лимит PPT тоже не влияет? Я не думаю что они в фиксе тестировали, а значит был упор в лимит мощности....а он теперь не 142...а 170 (+16%). Смена памяти тоже не влияет?
Последний раз редактировалось Alex_Str 24.05.2022 17:10, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: askarm, Bram и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения