Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61720 • Страница 1010 из 3086<  1 ... 1007  1008  1009  1010  1011  1012  1013 ... 3086  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD FX второго поколения "Vishera" (микроархитектура Piledriver)!
Саннивейл, Калифорния -10/23/2012 Компания AMD (NYSE: AMD) анонсировала новое поколение процессоров серии FX
FAQ на первой странице темы Перед заданием какого-либо вопроса читать обязательно!
Мысли I.N. про "многопоточность новейших игр"
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&p=13479188#p13479188
Полезные ссылки:
>> Статистика разгона FX: На что можно рассчитывать в случае разгона какой-то модели FX на конкретной плате и с конкретным охлаждением.
>> FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
>> Выбор и обсуждение материнской платы под процессоры AMD Socket AM3+
>> Выбор оперативной памяти DDR III для AMD.
>> Температура процессоров AMD
>> Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и Правила форума "Процессоры" читать и соблюдать обязательно!


Последний раз редактировалось Хитрый John 30.01.2019 17:35, всего редактировалось 22 раз(а).
Поджал шапку



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
Prof писал(а):
ваши эти таблицы ,тесты уже в 50% не соответствуют действительности ,так же как и старые обзоры

Не наши это таблицы (на англоязычных оверах они), у нас нет подобной таблицы на форуме, возможно потому что барыгам перейдёт дорогу (?)
Про обзоры ты это лично I.N. сообщи что у него обзоры протухли. Давай ещё спали чего-нибудь, с новья-то. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Asilus писал(а):
Про обзоры ты это лично I.N. сообщи что у него обзоры протухли. Давай ещё спали чего-нибудь, с новья-то.


с новья я не чего не палил ,это только в разгоне бывало

а у I.N. задача была другая
Prof писал(а):
тесты уже в 50% не соответствуют действительности и старые обзоры
в отличии что мы тут тестим ,да и там процы новые в отличии от FX

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2007
Откуда: Самара
Prof писал(а):
с новья я не чего не палил ,это только в разгоне бывало

Да я смеюсь, так-то не дай Бог конечно.

Prof писал(а):
в отличии что мы тут тестим ,да и там процы новые в отличии от FX

Это всё без разницы, если только новую ревизию выпустят (обычно у гиг бывает, 2 ревизии, а то и 3). Если в нн-м году vrm у некой материнки примитивен, перегревается и вообще страдает проблемами разного рода, то через годы уже ничего не измениться без кардинальной переработки сего узла (минимум новая ревизия, а лучше образец выше по ценовой планке не страдающий компромиссами и удешевлениями).


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: From
Фото: 181
Asilus писал(а):
Ну ты же заливаешь, как может "уделать" одно изделие имеющее более простой и менее эффективный vrm другое изделие где vrm более грамотный? Ты уже с физикой воевать начал, Цитруса тебе мало? Ну давай начни валить основы термодинамики пройдись и по многофазным импульсным шим-контроллерам и пр. Запасаюсь попкорном, вот хочу увидеть твои опровержения тестов Ивана_FCB и I.N. где чётко видно какая мать что из себя представляет.

Asilus писал(а):
А без этого ты никак не сможешь получить результат когда "мне не нужны толковые матери, я и с УГ отлично живу". Вполне верю, если ты заменяешь лично узлы vrm. Чем мать УГ отличается от толковой (разные экстремальные модели в расчёт не берём)? Это организация зоны vrm (количество фаз, качество рассыпухи, грамотные радиаторы vrm), тип шим-контроллера, наконец качество UEFI что готовят инженеры соответствующей фирмы. Первые 2 пункта никак нивелировать нельзя, третий обычно сквозной для всей текущей линейки сооветствующего вендора (со скидкой на возможности шим-контроллера, у бюджеток они совсем примитивные). Фантазируя на тему "я всех с УГ порублю в мелкую капусту", ты инженерные отделы соответствующих фирм сливаешь в унитаз.

успокойся... много текста, и ко мне он не имеет отношения.
гига 970 профильная моя - гораздо слабее, но своих денег стоит.
про попкорн - оффтоп.
опровергать грамотные тесты и воевать с физикой - я не воин. Я логик и практик.

"как может "уделать" одно изделие имеющее более простой и менее эффективный vrm другое изделие где vrm более грамотный?"
сам знаешь - в равных условиях - не может. Если про сравнение саблезуба с гигой этой, то гига явно провисает, и не надо мне инкриминировать свои домыслы.
Тот же Цытрус - если захотел бы - то получил бы так же за 100гф - на своем конфиге, как он получил на 8 логике.
Потому что дело не в логике и линпаке - а в уровне порога включения защит. На 8 логике и "формуле" он гораздо выше, и потому у 5 человек, и Цытруса в том числе - за 100гф на частотах от 4300 - 4500.
Это говорит только об одном - близком к аппаратно-теоретическому значении выраженном в ГФ.

""""Фантазируя на тему "я всех с УГ порублю в мелкую капусту", - НЕ ФАНТАЗИРУЙ.
никого я никуда не сливаю.
Я просто использую свои возможности по максимальному извлечению результата из того что есть.
Много камрадов достигли на проце 8300 и похожем конфиге результатов Цытруса? Не очень - так?
Так что - это ж не повод требовать с Цытруса подтверждения сотней человек на ИХ конфигах ЕГО результатов, что б его результат считался "верным" :lol: ?
Asilus писал(а):
"мне не нужны толковые матери, я и с УГ отлично живу"

Акцент не там - толковые матери лучше вне спора, но пять "бестолковых" за цену одной толковой - дают мне 5 результатов по 90% производительности. :lol:
То есть в сетевом рендере я сцену - что на толковой матери - 12 минут - имею за 2минуты 50 секунд. И я это имею в виду, когда сравниваю что мне лучше , а что нет.
:beer:

_________________
3770k@42v1276Z5pMsZ77MAg45,
FX50@47v1288SpireCG2Giga970Aud3,
FX50@45v1375DCS40AsM5A88evo,
FX20@44v1363CM212pGiga78s2PV
FX20@43v1325Z10pGiga78s2PV


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2010
Откуда: Украина
Фото: 6
всем привет))ну сменил 8320 на 8300,15 года 7огомесяца выпуск,vid 1.1625,кп 1.1725в.сравнительно с 8320 при меньших напругах он горячее,но гонится лучше однозначно,у меня при установленном в биосе вольтаже 1.3 темпа получилась та же что и у 8320 при 1.3875в
Вложение:
2.png
2.png [ 764.03 КБ | Просмотров: 699 ]

Вложение:
001.png
001.png [ 243.02 КБ | Просмотров: 699 ]

_________________
фх8300-4360/2616ghz-1.3v;ASRock 990 FX Extreme4,HIS Radeon HD7850 IceQ X 2GB,500гб Самсунг 16мб,оп. 8 гб,Chieftec CFT-750-14CS,Zalman CNPS10X Performa


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Master180282 писал(а):
темпа получилась та же


и у тебя один проц работал 1.344 а другой 1.387

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 06.12.2015 0:52, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2015
Откуда: Слоним! РБ
Фото: 102
Master180282
1.3В на 4Ггц? Многовато!! У меня стабильно на 1,225В на 4Ггц.

_________________
Asus Z170-A/6600k 4,8Ггц/DDR4 2700/8Gb/1060/6Gb/SSD128Gb/1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
У меня 1.25 на 4 ггц

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2010
Откуда: Украина
Фото: 6
Prof писал(а):
и у тебя один проц работал 1.344 а другой 1.387

8320 работал при 1.3875в по биосу,в нагрузке по линкс накидало до 1.425 в

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
M_E_L писал(а):
Master180282
1.3В на 4Ггц? Многовато!! У меня стабильно на 1,225В на 4Ггц.

не,внимательно смотри 4380/2616

_________________
фх8300-4360/2616ghz-1.3v;ASRock 990 FX Extreme4,HIS Radeon HD7850 IceQ X 2GB,500гб Самсунг 16мб,оп. 8 гб,Chieftec CFT-750-14CS,Zalman CNPS10X Performa


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Master180282

а за чем проц то менял? кто надоумил
надо было мать сменить

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 06.12.2015 1:07, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2010
Откуда: Украина
Фото: 6
Prof писал(а):
Master180282

а за чем проц то менял? кто надоумил

надо было мать сменить

просто новый 8300 обошелся как 8320+10 баксов,на мать клиента не нашлось,да и гарантия вышла на 8320,я его мучал как хотел))

_________________
фх8300-4360/2616ghz-1.3v;ASRock 990 FX Extreme4,HIS Radeon HD7850 IceQ X 2GB,500гб Самсунг 16мб,оп. 8 гб,Chieftec CFT-750-14CS,Zalman CNPS10X Performa


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Master180282 писал(а):
просто новый 8300 обошелся как 8320+10 баксов


ну тогда другое дело ,теперь мать меняй

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2010
Откуда: Украина
Фото: 6
да и получше он же в разгоне оказался))

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Master180282 писал(а):
ну тогда другое дело ,теперь мать меняй

ооо,тут печалька,такие материнки не идут что то,в смысле дорогие

_________________
фх8300-4360/2616ghz-1.3v;ASRock 990 FX Extreme4,HIS Radeon HD7850 IceQ X 2GB,500гб Самсунг 16мб,оп. 8 гб,Chieftec CFT-750-14CS,Zalman CNPS10X Performa


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: From
Фото: 181
Master180282 писал(а):
сменил 8320 на 8300,15 года 7огомесяца выпуск,vid 1.1625,кп 1.1725в.сравнительно с 8320 при меньших напругах он горячее,но гонится лучше однозначно,у меня при установленном в биосе вольтаже 1.3 темпа получилась та же что и у 8320 при 1.3875в

:beer: обмыть надо :-)
при равных частотах - но вольтаже ниже 8300 горячее чем 8320? А вид какой у 8320 был? И как в линиксе по ГФ на одних настройках конфига и частоте проца?

_________________
3770k@42v1276Z5pMsZ77MAg45,
FX50@47v1288SpireCG2Giga970Aud3,
FX50@45v1375DCS40AsM5A88evo,
FX20@44v1363CM212pGiga78s2PV
FX20@43v1325Z10pGiga78s2PV


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2015
Откуда: Слоним! РБ
Фото: 102
Master180282
У меня NB больше 2200 не получается при напруге по умолчанию, и температура севера в играх 50С-55С. Смотрю у тебя холодный совсем! А HT какая частота? Но проц у меня на 4,8Ггц/1,4875В нормально работает, только температуру не удерживаю ниже 70С.

_________________
Asus Z170-A/6600k 4,8Ггц/DDR4 2700/8Gb/1060/6Gb/SSD128Gb/1000W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2010
Откуда: Украина
Фото: 6
Victor Kokoshko Да, вид 1,4в был у 8320, я сразу как поставил, то думал криво что темпа так лезет, переставил, отпечаток нормальный вроде,а температура получается выше на одних и тех же напругах, ФАКТ... По поводу флопсов на одних частотах одинаково, особых отличий нет. Но зато кп отличный, 2400 на стоковой напруге, а накинул и на 1.275 2615 грц идет, 8320 2400 брал только при 1,2875в

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
M_E_L писал(а):
Master180282
У меня NB больше 2200 не получается при напруге по умолчанию, и температура севера в играх 50С-55С. Смотрю у тебя холодный совсем! А HT какая частота? Но проц у меня на 4,8Ггц/1,4875В нормально работает, только температуру не удерживаю ниже 70С.

Просмотри мои скины на прошлой странице, там всё видно, ht=NB =2616

_________________
фх8300-4360/2616ghz-1.3v;ASRock 990 FX Extreme4,HIS Radeon HD7850 IceQ X 2GB,500гб Самсунг 16мб,оп. 8 гб,Chieftec CFT-750-14CS,Zalman CNPS10X Performa


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
Товарищу Victor Kokoshko на размышление с его высокоамперностью-низковидовостью.

FX-8320 образец №1.
45 неделя 2014 года. Серийный номер - 9EB3665K40260.
Штатные VID - 1.325/1.187.
Ток на входе VRM под OCCT Small - 11.2 А.
Разгон до 4600 при 1.525.

FX-8320 образец №2.
45 неделя 2014 года. Серийный номер - 9EB3665K41405.
Штатные VID - 1.375/1.212.
Ток на входе VRM под OCCT Small - 13.4 А.
Разгон до 4400 при 1.475.

FX-8320 образец №3.
20 неделя 2015 года. Серийный номер - 9FA3145E50712.
Штатные VID - 1.300/1.162.
Ток на входе VRM под OCCT Small - 11.4 А.
Разгон - устанавливается. Прямо сейчас на стенде - 4700 при 1.54, но неясна стабильность и не факт, что это итоговое напряжение (может, и ниже будет).

FX-8320 образец №5.
30 неделя 2015 года. Серийный номер - 9FF5335H50476.
Штатные VID - 1.375/1.212.
Ток на входе VRM под OCCT Small - 13.0 А.
Разгон 4600 при 1.51.

Образцы 4, 6, 7 и 8 пока не протестированы (камни отсортированы по серийникам и дате выпуска, специально отобраны примерно попарно из разных дат производства).


Отлично видно, что образцы 1 и 3, обладая меньшим VID и потребление имеют меньшее. Т.е. никаких "высокоамперный при низком VID" нет и в помине. Как минимум, в виде чёткой системы.
И в очередной раз, похоже, имеем подтверждение известной истины, что камень с более низким VID, скорее всего, пойдёт по частоте выше, хотя имеются и исключения.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: From
Фото: 181
I.N. писал(а):
Товарищу Victor Kokoshko на размышление с его высокоамперностью-низковидовостью.

FX-8320 образец №1.
45 неделя 2014 года. Серийный номер - 9EB3665K40260.
Штатные VID - 1.325/1.187.
Ток на входе VRM под OCCT Small - 11.2 А.
Разгон до 4600 при 1.525.

FX-8320 образец №2.
45 неделя 2014 года. Серийный номер - 9EB3665K41405.
Штатные VID - 1.375/1.212.
Ток на входе VRM под OCCT Small - 13.4 А.
Разгон до 4400 при 1.475.

FX-8320 образец №3.
20 неделя 2015 года. Серийный номер - 9FA3145E50712.
Штатные VID - 1.300/1.162.
Ток на входе VRM под OCCT Small - 11.4 А.
Разгон - устанавливается. Прямо сейчас на стенде - 4700 при 1.54, но неясна стабильность и не факт, что это итоговое напряжение (может, и ниже будет).

FX-8320 образец №5.
30 неделя 2015 года. Серийный номер - 9FF5335H50476.
Штатные VID - 1.375/1.212.
Ток на входе VRM под OCCT Small - 13.0 А.
Разгон 4600 при 1.51.

Образцы 4, 6, 7 и 8 пока не протестированы (камни отсортированы по серийникам и дате выпуска, специально отобраны примерно попарно из разных дат производства).


Отлично видно, что образцы 1 и 3, обладая меньшим VID и потребление имеют меньшее. Т.е. никаких "высокоамперный при низком VID" нет и в помине. Как минимум, в виде чёткой системы.
И в очередной раз, похоже, имеем подтверждение известной истины, что камень с более низким VID, скорее всего, пойдёт по частоте выше, хотя имеются и исключения.


во - системный труд.. если без предвзятости, и преждевременных выводов, то
1 замеры по умолчанию - не будут лишними
2 скрины с температурами - тоже
3 ссылку на прогу в тесте кинь



Буду через день-два на компе.. А пока откланиваюсь. :beer:

_________________
3770k@42v1276Z5pMsZ77MAg45,
FX50@47v1288SpireCG2Giga970Aud3,
FX50@45v1375DCS40AsM5A88evo,
FX20@44v1363CM212pGiga78s2PV
FX20@43v1325Z10pGiga78s2PV


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
Ещё наблюдения.

ASUS Sabertooth 990FX R2.0 любит шалить с напряжениями:
- напряжения устанавливаются немного ниже VID (в списке пока что я VID NB Core приравнял к фактически установленному, надо будет попробовать позже разобраться).
- LLC сразу ставим на Medium, если оставить в Auto, то при установке в BIOS 1.55 реальное напряжение, подаваемое на проц, взлетает выше 1.65 и, похоже, срабатывает защита, ибо система через несколько секунд после включения вырубается, даже стартвая заставка не показывается. Это оказалось для меня некоторой неожиданностью, ибо бывшая у меня ранее оригинальная ASUS Sabertooth 990FX такие напряжения выдерживала нормально.

Нагрев и энергопотребление, стабильность.
Для проверки стабильности лучше всего подходит LinX 0.6.5 с AVX (отсюда: http://www.overclockers.ru/files/index.shtml?dir=33). Тот же OCCT в режиме Small, который отлично подходит для Kaveri/Godavari, на FX нестабильность не ловит: там, где LinX вываливается буквально через 3-8 минут, OCCT может крутиться по полтора-два часа (на большее терпения не хватало).
Зато по нагреву и энергопотреблению OCCT в режиме Small нагружает больше, нежели LinX AVX: разница по току до 2-3 А, по температуре - до 10°.

Win10 х64 Домашняя.
В LinX всё также плавают показатели: разброс до 2-3 Гфлопс, причём это точно не перегрев/троттлинг, ибо наблюдается даже на штатных частотах.

Victor Kokoshko
Полноценная таблица будет позже, когда добью все камни до конца.
А так в ней есть графы
Код:
VID CPU Core, В
VID CPU NB, В
Потребляемый VRM материнской платой ток при штатном напряжении, А
Минимальное напряжение CPU Core на штатной частоте, В
Потребляемый VRM материнской платой ток при минимальном напряжении, А
Частота ядер в разгоне, МГц
Напряжение CPU Core в разгоне, В
Потребляемый VRM материнской платой ток в разгоне, OCCT / LinX, А
Температура, OCCT / LinX °C*

Если будет время, попробую ещё поэкспериментировать со снижением напряжения CPU NB Core.
Ссылку на LinX я дал сейчас. OCCT версии 4.4.1.
Мониторинг производится при помощи HWInfo, AIDA64 и CPU-Z.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Ах да, прикупил ещё один мультиметр (в связи с запуском второго стенда захотел, чтобы не дёргать туда-сюда один). На дорогой жаба задушила, поэтому взял относительно дешёвый (около 700 руб) РЕСАНТА DT-9205A. Сравнил его показания со своим старым Mastech MY64. Расхождение в показаниях напряжений составило 0.008 В. Т.е. просто ни о чём.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: From
Фото: 181
I.N. писал(а):
Полноценная таблица будет позже, когда добью все камни до конца.
А так в ней есть графы

ок!
Т
емпературы если не затруднит, фиксируй
1 в номинале и
2 в разгоне.
Ну и, если не слишком сложно :-)
3 графу одной частоты разгона для всех не помешало бы.. типа что все будут брать
к примеру 4300 - в линпаке не все возможно пойдут значительно дальше. ну сам определи.(там все 8320?)
:beer:

Добавлено спустя 57 минут 52 секунды:
I.N. что -то сборка linX по твоей ссылке - пока некогда полностью прогнать, но моему конфигу не понравилась.
По умолку - на 2гф меньше, по моим пресетам, где было 103гф106 - этот 99-104 - и линикс этот подвисает на 5 - 10 минуте.
То есть комп молотит, частоты 100%, но прогон там типа каждые 3 минуты длится, а тут пустая графа номер 3 или 4
и данные не появляются.
Тут же запускаю пару проверенных - всё ок.
Не знаю может для вин 8 или 10 она и лучше.
У меня из 9 разных сборок - 2 похожих были, те же грабли.

Попробуй, сравни эту всё же... :-) - на 5ти мамах и 4 процах на семерке - всё норм у меня.

http://www.overclockers.ru/download?2186:LinX-0.6.5_AVX_(Linpack_11.2.0.003)_x64.zip

всё. спать.. рано в поле на пару суток

:beer:
а да, думаю само собой, кулер на охладе проца для всех на полных оборотах поставишь для одинакового теплоотвода? Я бы с молекса запитал - а не с cpu fan

_________________
3770k@42v1276Z5pMsZ77MAg45,
FX50@47v1288SpireCG2Giga970Aud3,
FX50@45v1375DCS40AsM5A88evo,
FX20@44v1363CM212pGiga78s2PV
FX20@43v1325Z10pGiga78s2PV


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61720 • Страница 1010 из 3086<  1 ... 1007  1008  1009  1010  1011  1012  1013 ... 3086  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hump и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan