Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 103 из 2223<  1 ... 100  101  102  103  104  105  106 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3672995 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2014
Почитал новость, услышал надежду на поддержку выше 2666, посмотрим, а то если нет, то придётся менять (

Добавлено спустя 14 минут 5 секунд:
На C6H , что означает код 40 на мат плате? иногда появляется


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2007
Фото: 1
Nomdys разве в мануале к материнке не должны быть перечислены все коды и на что они указывают?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2013
Pofigdym писал(а):
ZloiOrk Если верить обзорам, то боксовый кулер у райзенов 1500х/1600/1600х получился тихим и эффективным.

c 1700-го снял вентиль там либо теплотрубка ("бочка") или испарительная камера : https://yadi.sk/i/mv4SEQsr3Hkbvu но склоняюсь больше ко второму варианту
ну а так неплохой кулер и даже стильный

_________________
MSIX570SCarbonMAX,AMDRyzen9 5900X,ArcticFreezerII420,2x16Gb 3800Mhz,GIGABYTE Radeon RX7700XT,AE-5Plus,bequiet!DarkPower13 850W,Thermaltake CTE C700, WDBlack 850X1TBx2


Последний раз редактировалось constantrxrise 06.05.2017 14:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2009
Откуда: г. Кемерово
Фото: 61
Keyco в мануале нет 40. Может ошибся автор вопроса? Кстать биос 1107 на нее на офф. сайте выложили.

_________________
Ryzen 5 3600
ASUS C6H
2*8 G.Skill FlareX 3200CL@3800CL16
Radeon RX Vega 64 Ref.
Samsung EVO 970 250Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2014
не, рили 40 показывает, а в мануале нет)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2007
Фото: 9
Nomdys писал(а):
не, рили 40 показывает, а в мануале нет)

"The Q-Code is showing the current state of the system. These codes are not errors but informational only.

A0 - Booted into the operating system from a cold boot or restart
30- Booted into the operating system from S3 suspend.
40- Booted into the operating system from S4 suspend."
Это не код ошибки.

Ну и на всякий случай:
S4 («Спящий режим» (Hibernation) в Windows, «Safe Sleep» в Mac OS X, также известен как «Suspend to disk», хотя спецификация ACPI упоминает только термин S4) — в этом состоянии всё содержимое оперативной памяти сохраняется в энергонезависимой памяти, такой, как жёсткий диск: состояние операционной системы, всех приложений, открытых документов и т. д. Это означает, что после возвращения из S4 пользователь может возобновить работу с места, где она была прекращена, аналогично режиму S3. Различие между S4 и S3, кроме дополнительного времени на перемещение содержимого оперативной памяти на диск и назад, — в том, что перебои с питанием компьютера в S3 приведут к потере всех данных в оперативной памяти, включая все несохранённые документы, в то время как компьютер в S4 этому не подвержен. S4 весьма отличается от других состояний S и сильнее S1-S3 напоминает G2 Soft Off и G3 Mechanical Off. Система, находящаяся в S4, может быть также переведена в G3 Mechanical Off (Механическое выключение) и все ещё оставаться в S4, сохраняя информацию о состоянии так, что можно восстановить операционное состояние после подачи питания.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2006
Фото: 224
Denisnd16 писал(а):
Dushm@n aida вообще температуру на луне походу показывает, тоже заметил. В простое и бездействии темпретаура проца скачет от 31 до 56. Причем это все происходит за секунды. Смотри Ryzen Master. Там все адекватно с этим.


Ryzen master показывает 31-32* в простое, но он же напряжение вместо 1,41 показывает 1,35 (AL suite говорит, что напряжение равно 1,395), частоту вместо 4012 - 3950, память вместо 2710 - 2666


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2008
Откуда: Минск
С какой частотой памяти лучше брать ОЗУ если МП поддерживает 3200?
Слышал что есть проблемы с памятью выше 2133-2400. Но однозначного ответа не нашел - вот и интересуюсь у знатоков.
Жене комп надо поменять и поскольку я приверженец процев AMD планирую брать 4 ядра /8 потоков с макс частотой (TDP 95, возможно TDP 65). Для себя дождусь от Гиги МП с 2мя PCI (звуковуха + тв-тюнер) - для жены возьму любую не самую дешевую МП и будет использоваться встроенный звук.

_________________
https://radikal.host/i/lneyCQ
https://radikal.host/i/oMWPoz
https://radikal.host/i/onKKkW
https://radikal.host/i/9ZUyGK
https://radikal.host/i/9HMV4e


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
olob писал(а):
С какой частотой памяти лучше брать ОЗУ если МП поддерживает 3200?

То, что там поддерживает матплата, само по себе не шибко что-то гарантирует.
Краткий пример.
ASUS Prime X370-Pro - Kingston HyperX Fury на Micron A-Die максимум заводилась как 2666.
ASRock AB350 Pro4 - эти же планки с этим же процем заработали на 2933 (до конца стабильность ещё не проверил).

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2008
Откуда: Минск
I.N. получается есть проблемы у проца, которые не прямо зависят от МП и от свежести биоса?
Вручную частоту выставлял ИЛИ мать выставила сама?

_________________
https://radikal.host/i/lneyCQ
https://radikal.host/i/oMWPoz
https://radikal.host/i/onKKkW
https://radikal.host/i/9ZUyGK
https://radikal.host/i/9HMV4e


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2011
Откуда: Алматы
Вообщем играюсь с разгоном, 1700 камень и 370 prime. Захожу в биос ставлю Custom CPU Core Ratio далее FID 155 для частоты 3875, далее VDDCR CPU voltage: manual, ниже выставляю напряжение. Подскажите люди добрые, может что то делаю не так, может еще где какие настройки? Какое напряжение максимально безопасное? Ставил 1,43125 выше боюсь. Проверяю праймом, самый верхний тест. Еще кстати, убирать при разгоне проца DOCP режим памяти на 3200, и тестить на 2400? Или же память пусть в разгоне будет, чтоб стабильность тестить? В играх проверить не могу, видео еще идет) По разгону, 3.9 держать не хочет вообще, был момент 3875 проходил тесты на 1.425, сейчас не проходит, почему так, не знаю. Выложу скрин, записывал для себя в тетрадь, придется снижать частоту еще, 3.9 видимо не для моего камня.
#77

_________________
Core i7-14700k, Asus z790 Hero, ML360r, 32GB DDR5 7200, Gigabyte 4080 Super, 512gb samsung, 480gb+1tb kingston, 2tb, Cougar GX-1050, Odyssey g7 27"


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
лучше выше 1.45 не давать. но что-то вы не так делаете,при такой напруге,как у вас, 3900 взять должен стабильно точно. память зафиксируйте гденить на 2666,проц поставьте на 3800 и дайте ему максимум 1.31-34 вольта,ехать должен.и тестите.
и лучше выложите скрины ваших настроек биоса.

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Фото: 2
I.N. писал(а):
ASRock AB350 Pro4 - эти же планки с этим же процем заработали на 2933 (до конца стабильность ещё не проверил).

ЧТо у Вас с разгоном ЦП на этой мамке?Как питальник?сильно греется?По своим ощущениям стоит переплата за ASUS Prime X370-Pro ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2016
Фото: 52
Встал выбор между ASRock X370 Taichi и Gigabyte GA-AX370-Gaming 5
Что порекомендуете?

_________________
Ryzen 9 7900x / MSI MAG X670E Tomahawk WiFi / RTX 5080 / Kingston Fury KF560C32-32 64 ГБ/ Be quiet! silent base 802


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Neptune писал(а):
Что порекомендуете


Taichi.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2014
Sulphide писал(а):
"The Q-Code is showing the current state of the system. These codes are not errors but informational only.

A0 - Booted into the operating system from a cold boot or restart
30- Booted into the operating system from S3 suspend.
40- Booted into the operating system from S4 suspend."
Это не код ошибки.

Ну и на всякий случай:
S4 («Спящий режим» (Hibernation) в Windows, «Safe Sleep» в Mac OS X, также известен как «Suspend to disk», хотя спецификация ACPI упоминает только термин S4) — в этом состоянии всё содержимое оперативной памяти сохраняется в энергонезависимой памяти, такой, как жёсткий диск: состояние операционной системы, всех приложений, открытых документов и т. д. Это означает, что после возвращения из S4 пользователь может возобновить работу с места, где она была прекращена, аналогично режиму S3. Различие между S4 и S3, кроме дополнительного времени на перемещение содержимого оперативной памяти на диск и назад, — в том, что перебои с питанием компьютера в S3 приведут к потере всех данных в оперативной памяти, включая все несохранённые документы, в то время как компьютер в S4 этому не подвержен. S4 весьма отличается от других состояний S и сильнее S1-S3 напоминает G2 Soft Off и G3 Mechanical Off. Система, находящаяся в S4, может быть также переведена в G3 Mechanical Off (Механическое выключение) и все ещё оставаться в S4, сохраняя информацию о состоянии так, что можно восстановить операционное состояние после подачи питания.

Спасиб теперь понял , буду теперь ждать новый биос, вообще кто знает будет ли фикс на температура а то в простое от 46 до 65 заколебало показывать, максимум в простое было 68, но это на очень низких оборотах куллера, при рендере 75-78 но там я поднимаю обороты.
а то не привычно как то) на 1700 вообще в простое 20-28 показывало, в нагрузке от 40 до 50 и гдет 60-70 в разгоне на 3.9 . такие температуры по душе)

Да и кто говорит что ryzen отстой глупо ошибается, в играх кстать да может быть , но в 3д пакетах он хорош прирост от бывшего 4930к составил 60% а в разгоне 80% , хотя за такие деньги можно было бы 2 хеона поставить, а то вся система гдет в 170к уложилась, хотя очкую я брать б.у процы)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2016
Фото: 52
devl547 писал(а):
Taichi.


Чем она лучше?

_________________
Ryzen 9 7900x / MSI MAG X670E Tomahawk WiFi / RTX 5080 / Kingston Fury KF560C32-32 64 ГБ/ Be quiet! silent base 802


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Neptune писал(а):
Чем она лучше?


VRM сильно крепче, разгон по шине есть.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 547
olob писал(а):
I.N. получается есть проблемы у проца, которые не прямо зависят от МП и от свежести биоса?
Вручную частоту выставлял ИЛИ мать выставила сама?

У этих Kingston инженеры догадались не только XMP прописать, но и в стандартный SPD-профиль загнать аналогичные параметры. Любая матплата, естественно, пытается сразу заводить на 2666.
tr276 писал(а):
I.N. писал(а):
ASRock AB350 Pro4 - эти же планки с этим же процем заработали на 2933 (до конца стабильность ещё не проверил).

ЧТо у Вас с разгоном ЦП на этой мамке?Как питальник?сильно греется?По своим ощущениям стоит переплата за ASUS Prime X370-Pro ?


Сам процессор пока не гонял. Но радиаторы питания и без этого прогреваются.
Разберусь - отчитаюсь. Пока что, очень сильно предварительно, плата нравится больше, чем ASUS Prime X370-Pro.

Что пока могу отметить в связке с R7 1700:
- BIOS нужно шить свежий, плата пришла с P1.40, но настроек там с гулькин хвост. После прошивки P2.50 (шил автоматом через сеть) плата преображается;
- в BIOS нет возможности задать повышенное стартовое напряжение на память и проц, только рабочее (на эстетов, редкий случай, когда необходимо);
- нельзя менять напряжение VDDCR SOC Voltage (оно же CPU NB Core);
- управления частотой BCLK нет;
- тайминги памяти можно задать аж в двух местах, в чём разница - пока не понял;
- Command Rate залочен на 1T;
- разгонять можно "прямо" - через напряжение и множитель, но напряжение только фиксированное, offset не имеется (для меня лично не недостаток, за единичными ваттами бегать не имею привычки);
- разгонять можно через P-State (семь штук). Заныкано специально для любителей квестов по поиску: Advanced >> AMD CBS >> Zen Common Options >> Custom Core Pstates.
- параметр, отсчитывающий количество неудачных стартов, запрятан в совершенно неожиданном месте: вместо традиционной закладки Boot его нужно искать по адресу Advanced >> AMD CBS >> DRAM Timing Configuration. Fail_CNT отобразится после переключения параметра Overclock из Auto в Enabled. По умолчанию значение Fail_CNT равно пяти (что нехорошо, раньше было равно трём, изменяем руками);
- можно управлять SMT и количеством ядер (схемы: 1+1, 2+0, 3+0, 2+2, 4+0, 3+3).
Вообще по количеству настроек плата никак не оставляет ощущения совсем бюджетного продукта.
APU пока не ставил.

Отчёт потом выложу в теме по выбору. Здесь это всё-таки оффтоп.

_________________
Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/
Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
devl547 писал(а):
разгон по шине есть

Не особо, генератор этот есть, а толку нет - +8мгц и все глючит по слухам. Сам пока не пробывал.

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 103 из 2223<  1 ... 100  101  102  103  104  105  106 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex02, Google [Bot], HertZ, iamgreen и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan