Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38759 • Страница 1028 из 1938<  1 ... 1025  1026  1027  1028  1029  1030  1031 ... 1938  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2846503 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2845602 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2845602 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2845602 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2845602 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2844718 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
michernov писал(а):
в фиксе.. вольтаж высокий? пока незачёт... https://ibb.co/XYrKSCv

И зачем это издевательство? Видно же что охлаждение мягко говоря не вывозит.
Вложение:
изображение_2022-06-01_021150069.png
изображение_2022-06-01_021150069.png [ 666.98 КБ | Просмотров: 852 ]


Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
XIMERA123 писал(а):
ну для тебя сомнительное решение, а для тех кто играет и фоне работу делает нет и вполне могут пожечь себе камень на фиксе

Я не говорил что это плохо, только это уже не тест процессора, а тест системы в целом....в тесте процессора, нагружают процессор.
Пожечь камень? Чем это? Использованием? Защита не позволит.


Последний раз редактировалось Alex_Str 01.06.2022 2:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню
Alex_Str писал(а):
Защита не позволит.

процессор отключится только при 130 градусов.


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
XIMERA123 писал(а):
процессор отключится только при 130 градусов.

Ну и нормально, ничего с ним не случится.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2022
XIMERA123 писал(а):
ну для тебя сомнительное решение, а для тех кто играет и фоне работу делает нет и вполне могут пожечь себе камень на фиксе, без нормального охлаждения, потому тест power хорош для проверки

Очередной :facepalm:
Постоянно делаю работу в фоне и периодически при этом играю (если работа в фоне - не тяжелый многопоток, иначе играть особо не получится). И... выше 80 гр. не видел. Никогда и нигде. Так что тест Power в ОССТ - это для проверки БП, цепей питания МП, а не процессора.
Ничего там на фиксе не поджигается. Хватит уже здесь дичь втирать! Лучше разберись какие там в процессорах блоки AVX, SSE, MMX, AES, FMA3 присутствуют, что их обязательно нужно нагружать :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Eduard HH писал(а):
я вам уже писал, если не получается в минус курву, (понизить магнитуду отдельного ядра т.к. ошибки лезут) то тогда крутите в плюс отстальные ядра чтобы выровнять Vid
Да, спасибо. Это я понял. Буду пробовать когда начну настройку (пока тестирую сток с настроенной памятью).
Eduard HH писал(а):
две страницы назад я выкладывал таблицу для примера Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17706074
Это я заметил, сделал таблицу по аналогии в exel, полезно.
Eduard HH писал(а):
настраивал через Prime95 он даёт нагрузку FMA3 не важно какие значения будут (целые или не целые)-главное что бы они были по возможности одинаковые, чем меньше разбег значений тем лучше.
Eduard HH писал(а):
Prime95 Small FFTи Aida64
Я праймом кроме скрипта по ядрам не пользовался особенно никогда. Если не сложно, то скрин настроек при запуске меня бы выручил, ну и описание по ядрам тестировать или в общей нагрузке? В остальном все понял.
vol2008 писал(а):
Не понял если честно. Что и куда округлять... и в каком месте? ))
А, я про вот этот пост: Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17409312 там описано округлить, если значение не целое.

Кстати, проделал тест CO с помощью RyzenMaster с лимитами motherboard интересный результат вышел:
CO RyzenMaster limit motherboard
#77

Только не понимаю как на это реагировать. Я то думал он мне сейчас покажет тут 10, там 12, здесь 13 и я сразу осознаю как я был не прав, что делал -30, но это какая то лютая дичь выходит. Есть ли смысл прогонять тест на стоковых лимитах или результат не изменится?

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
Матрикс писал(а):
Я то думал он мне сейчас покажет тут 10, там 12, здесь 13

С тем что мне мастер накалькулировал....у меня даже ОС не загружается...хотя у меня экземпляр такой...хм...за то охлаждается хорошо :crazy:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Alex_Str писал(а):
С тем что мне мастер накалькулировал

Я давно RM удалил.....теперь в новых версиях, как я понял, тоже добавили всяких помощников для тех, кто не хочет самостоятельно курву настраивать....прикольно. Всякие CTR, гидры я даже не устанавливал никогда.....Как по разному люди могут идти к одной цели: кто-то едет в Москву через Смоленск, а кто-то через Улан-Удэ, хозяин - бар*н. Может мне просто повезло, и проц принимает любую курву, - жалеет хозяина :oops:

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Матрикс писал(а):
А, я про вот этот пост: Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4) #17409312 там описано округлить, если значение не целое.

до 0.5 в меньшую сторону, после 0.5 в большую 88:5=17.6=18, 84:5=16.8=17, 82:5=16.4=16 как то так

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
Alex_Str писал(а):
И зачем это издевательство? Видно же что охлаждение мягко говоря не вывозит

не вывозит! это была проверка Macho rev.A. но другой воздух (Dark rock pro4) уменьшил нагрев: https://ibb.co/pW0MfDk , а последующее выравнивание его пятки уложило температуру в пределы допустимой под линксом с чуть большей частотой ядер: https://ibb.co/7QYtFj8

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2011
Откуда: Минск
Eduard HH писал(а):
до 0.5 в меньшую сторону, после 0.5 в большую 88:5=17.6=18, 84:5=16.8=17, 82:5=16.4=16 как то так


А "0.5" в какую сторону округляется? :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2004
Откуда: Москва
Доброго дня. Есть 5900x и память 3200 14-17-17-17
Проблема в том, что по AIDA очень высокие задержки памяти >70 нс.
При этом я везде в обзорах/тестах вижу ~60 нс.
С чем это может быть связано? куда копать?


Вложения:
cachemem3200c14.png
cachemem3200c14.png [ 91.08 КБ | Просмотров: 705 ]

_________________
Иногда шаг вперёд - это результат пинка в зад...
===============================


Последний раз редактировалось Drake@ 01.06.2022 11:30, всего редактировалось 1 раз.
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Drake@ писал(а):
С чем это может быть связано? куда копать?

Сюда копать ---> DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
pred-ok писал(а):
А "0.5" в какую сторону округляется?

я округлял в большую, потом всё равно будете двигать курву туда сюда чтобы выровнять Vid! первоначально тестите поядерно в ОССТ, а затем все ядра вместе в ОССТ как показано у камрада Voll2008, потому как при тесте всех ядер вместе будут другие температуры и потребление, как отстроите курву prime95 small fft, LinX для АМD и в самом конце AiDA64 cpu and memmory benchmark чтобы при тесте записи и копирования система не падала, вот, что у меня получилось после настройки поверьте это очень хороший результат для 5800Х в СВ23
Вложение:
CR23PBO.png
CR23PBO.png [ 2.05 МБ | Просмотров: 663 ]

и это на постоянку 24/7 не для тестов, сейчас лимиты: Maximum TDP 115, EDС 160, PPT 160 при любой нагрузке выше не поднимаются, лимиты отпущены в свободное плавание.
Вложение:
Tuner.png
Tuner.png [ 32.1 КБ | Просмотров: 663 ]

хотелось бы и дальше пойти но РВО даёт только +200 макс., а вообще материнка огонь, VRM греется до 46С, чипсет до 48С. :crazy:

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


Последний раз редактировалось Eduard HH 01.06.2022 12:58, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Eduard HH писал(а):
хотелось бы и дальше пойти но РВО даёт только +200 макс.

Вам повезло. Мне наоборот пришлось устанавливать последний UEFI, чтобы была возможность его в минус крутить, активный CCD2 с соответствующими характеристиками кремния.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Александр1978 писал(а):
активный CCD2 с соответствующими характеристиками кремния.

лотерея она такая :beer: у меня тоже крайний стабильный биос но не бета 1.2.0.7

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
michernov писал(а):
а последующее выравнивание его пятки уложило температуру в пределы допустимой под линксом с чуть большей частотой ядер: https://ibb.co/7QYtFj8

Это да, качество контакта решает многое. Странно правда что VRM так у вас греется...нагрузки всего 160Вт, а температура уже 63С....у меня при нагрузке в 167Вт температура всего 44С.
Хотя у меня питальник явно попроще, всего 4 фазы на процессор, температура соответствует реальной, я проверял, датчики встроены непосредственно в DrMOS.
У вас кстати в профиле В550...а на скрине Х570, надо бы исправить или добавить.

Хотя причина нагрева VRM наверное в том что он обдувался нагретым воздухом.

Там где было 110С+...потребление было больше чем 170...а там где 95С....уже 160Вт...может в этом дело ?


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Матрикс писал(а):
А, я про вот этот пост

Ааа.. про это, да пофигу вообще, в какую :) Это все детали, главное, суть не в этом.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
XIMERA123 писал(а):
процессор отключится только при 130 градусов.

115

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 4x64GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 4x48GB DDR5-6000 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
[/quote]
fm_r2dsf писал(а):
115

И бывало у вас такое?
Eduard HH писал(а):
а вообще материнка огонь, VRM греется до 46С, чипсет до 48С

Я тоже наблюдал аномальные значения на этих датчиках. Могу сказать, что очень помогает обыкновенный китайский пирометр, - он довольно точно измеряет температуру мосфетов бесконтактным способом. Их там много штучек, можно замерить темпу каждого, их температуры довольно сильно отличаются, можно предположить, что датчик показывает темпу самого нагретого (расположены они все близко к сокету на мат плате) и сравнить с показаниями датчика VRM. На всех моих прежних "топовых" досках врали безбожно, поэтому я не расстроился, что сейчас у моей платки от ASUS такого датчика нет вообще.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
Александр1978 писал(а):
Могу сказать, что очень помогает обыкновенный китайский пирометр

всё так и есть, проверено пирометром, тактильно тёплые но не горячие, в системе 5 винтов и 10+ USB устройств, чипсет нагружен.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


Последний раз редактировалось Eduard HH 01.06.2022 17:03, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38759 • Страница 1028 из 1938<  1 ... 1025  1026  1027  1028  1029  1030  1031 ... 1938  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hermes_Conrad, vol2008 и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan