Любые действия с процессором Вы выполняете на свой страх и риск. Успешность операции полностью зависит от вашей аккуратности и внимательности. Помните об этом!
Последний раз редактировалось TyPuCToZ 14.01.2018 23:55, всего редактировалось 13 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.12.2013 Откуда: СПБ Фото: 38
matocob писал(а):
Точно.
100гр не будет на постоянку. даже если играть по 12 часов в день и то температура в играх будет ~70-80гр. а браузер итп вообще будет ~40-50 или у тебя 23 часа в сутки рендер и еще 1 час погонять бенчи и стресс тесты ну так на всякий случай?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
Alexshanghai писал(а):
100гр не будет на постоянку.
Термоциклирование, на самом деле, может оказаться даже хуже. Т.к. в современном процессоре нагрев и остывание происходят очень быстро, очень часто и могут иметь более серьёзные последствия чем работа при одной и той же температуре, но тут уже бороться можно только с величиной перепадов, что не отменяет их совсем. И, да, мы обсуждали что 100 градусов - норма, с точки зрения производителей кристаллов - нет, они проводят ускоренные испытания при повышенной температуре, и считают что 1000 часов при 100 градусах эквивалентны 10 годам (100000) при нормальной температуре. Откуда и взялись те самые 2 раза на каждые 10 градусов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.10.2012 Откуда: Москва Фото: 1
matocob писал(а):
Каждые 10 градусов от комнатной температуры сокращают время наработки на отказ в 2 раза, значит при 100 градусах наработка сократится с условных 1000000 часов до 10000
Чего? откуда цифры вообще?
_________________ На горе сидит орел И клюет своя нога, Кровь течет с его нога: Ах, какой суровый птиц!
Для температуры 125С средний срок службы ИС определяется 800 ч., для 60С он равен 60 годам, а для температуры 40С 755 лет [2]. Наверное, от 755 лет в 2 раза имел ввиду? Пальцем ткни, где в этих выкладках утверждение, что повышение от комнатной температуры на 10° снижает срок службы в 2 раза. И моральный срок службы процессора не более 5 лет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.08.2012 Откуда: Мариуполь Фото: 6
Здравствуйте Есть 9900kf, китайский скальпатор, приспособа для приклеивания крышки, медная крышка Rockitcool, ЖМ, высокотемпературный герметик, строительный фен, пирометр. Правильный ли порядок действия?: 1) нагреть крышку до 150 градусов. 2) положить в скальпатор и проворачивать ключ на "15 мин" с 10 секундными остановками. 3) чистка припоя, обезжиривание поверхностей, нанесение ЖМ 4) приклеивание крышки на герметик. Сколько времени потребуется?
Прошу знающих людей подтвердить правильность действий.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
sergred Во-первых, я ещё не закончил составлять список. Во-вторых, я обсуждал это не с тобой. В-третьих, у этих авторов серия статей, где они показывают закономерность в более доступной форме (не забывая самих себя цитировать). В-четвёртых, качество вёрстки статьи плохое - знаки препинания пропущены, надо поглядеть, не сохранилось ли то же самое в PDF-формате. Что касается разницы между 60 и 40 градусами, то она должна быть раза в 4 примерно, но никак не в 10. Вот здесь есть упоминание о "правиле 10 градусов":
Цитата:
Согласно правилу «10 градусов», скорость старения увеличивается вдвое при увеличении температуры на 10 °C (рис. 3)
https://tech-e.ru/pdf/2007_03_90.pdf Для тех кто в танке объясняю: от 25 до 100 градусов примерно 7 10-градусных отрезков, 2^7 = 128, я округлил это до 100. Где-то в приведенных мной источниках упоминается, что фирмы-производители микросхем принимают испытания при 170 градусах на кристалле эквивалентными 10 годам эксплуатации этих же микросхем при 55 градусах. Правило "10 градусов" работает, оно хоть и грубое, но зато простое для запоминания и понимания.
sergred писал(а):
Пальцем ткни, где в этих выкладках утверждение, что повышение от комнатной температуры на 10° снижает срок службы в 2 раза.
Ищи по тексту:
Цитата:
На рис. 4 приведены также характеристики закона старения, называемого "правилом 10 градусов". В соответствии с ним принимают, что скорость старения увеличивается вдвое при увеличении температуры на 10С.
sergred писал(а):
И моральный срок службы процессора не более 5 лет.
Убило.
Последний раз редактировалось matocob 10.10.2019 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2017 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 5
matocob писал(а):
получишь по полной программе.
Уже страшно. Вы вытащили из середины кусок текста и сделали вывод. Там ниже написано, что для многих типов ИС нет такой связи. Потом, рабочая температура процессора - комнатная? И срок жизни процессора считается при комнатной температуре? И где указан в параметрах срок жизни процессора?
Род занятий: Раздолбай Тогда понятно, надо сразу говорить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
sergred писал(а):
Там ниже написано, что для многих типов ИС нет такой связи.
Правильно, потому что производитель принял схемотехнические и технологические меры, чтобы снизить зависимость брака от внешних факторов. Обо всё этом там написано. Читать учитесь.
sergred писал(а):
Потом, рабочая температура процессора - комнатная?
Нормальные климатические условия: 25+-10 градусов Цельсия. Каждый из производителей микросхем сам задаёт рабочую температуру процессора (температуру окружающей среды или температуру кристалла). И об этом тоже можно прочесть в приведённых мной статьях. Вопрос: каким местом вы читаете?
sergred писал(а):
И срок жизни процессора считается при комнатной температуре?
Есть заданный срок службы - 10-15 лет (100000-150000 часов) и время наработки на отказ, которое в несколько раз выше. Насколько выше - зависит от % риска допускаемого производителем. Например для вероятности безотказной работы 0,99 в течение 5 лет (50000 ч) время наработки на отказ должно быть не менее 5000000 часов (500 лет).
sergred писал(а):
И где указан в параметрах срок жизни процессора?
В даташитах на любую микросхему это есть. Но ваша беда в том, что в потребительской электронике произошла победа маркетинга над здравым смыслом. Даташиты ещё надо суметь найти, чтобы посмотреть интересующие вас технические параметры, а не "достоинства", придуманные маркетологами.
sergred писал(а):
Род занятий: Раздолбай Тогда понятно, надо сразу говорить.
Во-первых, эта надпись красуется все 13 лет существования аккаунта на форуме. Должность моя - ведущий инженер, специальность - радиоэлектроника, направление деятельности - системная интеграция. Вам полегчало?
Последний раз редактировалось matocob 10.10.2019 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2017 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 5
matocob писал(а):
Должность моя - ведущий инженер, специальность - радиоэлектроника, направление деятельности - системная интеграция.
Хорошая должность и профессия, еще бы воспитания немного и было бы здорово. Т.е. мы с вами пришли к тому, что ваша фраза, что при повышении температуры процессора на каждые 10° выше комнатной срок службы уменьшается в 2 раза - к процессорам не относится. Я правильно понял из Ваших объяснений?
matocob писал(а):
Но ваша беда в том, что в потребительской электронике произошла победа маркетинга над здравым смыслом.
Моя беда?
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
matocob писал(а):
Даташиты ещё надо суметь найти, чтобы посмотреть интересующие вас технические параметры, а не "достоинства", придуманные маркетологами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
sergred писал(а):
процессорам не относится
относится
sergred писал(а):
Я правильно понял из Ваших объяснений?
нет, неправильно, то что производитель принял какие-то схемно-конструктивные меры не значит, что он справился с ускоренным старением при перегреве
sergred писал(а):
Моя беда?
ну вы же спрашиваете, где брать параметры надёжности, не я
sergred писал(а):
Я так понял, Вы их не нашли.
а они мне, по большей части и не нужны, оценку можно сделать и из общих соображений что касается документации на процессоры, то у Интел с этим дела обстоят лучше чем у АМД, где из технических руководств в открытом доступе остались только инструкции по оптимизации софта.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.02.2017 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 5
matocob писал(а):
нет, неправильно, то что производитель принял какие-то схемно-конструктивные меры не значит, что он справился с ускоренным старением при перегреве
И процессор не теряет в два раза срок жизни при превышении температуры выше комнатной на 10°. Т.е. ваше утверждение неправильное. Как я и предполагал. Потому, что первый раз о таком слышу, что и удивило. Ничего лично против Вас не имею.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
sergred писал(а):
И процессор не теряет в два раза срок жизни при превышении температуры выше комнатной на 10°.
Даже более простые микросхемы не всегда себя так ведут, я же объяснял, что "правило" действует в среднем. Правилом "10 градусов" очень просто и удобно пользоваться для прикидочных расчётов. Для более точных оценок есть другие модели деградации свойств микросхем.
sergred писал(а):
Потому, что первый раз о таком слышу, что и удивило.
А о чём вы вообще могли слышать? Если бы внимательно читали, могли бы и сами найти. Сложные математические модели появились не так давно, а на пальцах "правилом 10 градусов" пользовались ещё с конца 1950-х, когда встал вопрос оценки надёжности сначала военной техники, затем техники двойного назначения. О надёжности гражданской продукции не задумываются и по сей день, т.к. производителю выгодно, чтобы потребитель менял компьютер/ноутбук/телефон каждые 3 года.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения