Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38732 • Страница 1048 из 1937<  1 ... 1045  1046  1047  1048  1049  1050  1051 ... 1937  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2836417 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2835516 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2835516 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2835516 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2835516 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2834632 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню
Leon75 писал(а):
на сколько я знаю, как раз таки для зен3 у которых чип расположен не по центру подходит подошва с медным основанием, а не с прямым контактом.

ну хз, из всех мной перепробованных кулеров, именно прямой контакт был самый эффективный и кулеры небольшой высоты, с максимально короткими трубками в длину, амдешный Wraith Prism вообще себя отлично показал в играх и в простое, его правда не хватает уже в нагрузки тяжелой, это да, но чисто и за размера радиатора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
XIMERA123 писал(а):
для райзена больше пойдет просто медный брусок с высокими оборотами вентилятора, нежели башня.

СВО ,останавливаешь помпу и температура быстро подскакивает когда проц в нагрузке
так что брусок нагреется под 90*С очень быстро

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Leon75 писал(а):
к раз таки для зен3 у которых чип расположен не по центру подходит подошва с медным основанием

у проца только IF по центру а ядра с права внизу(основной) и с лева если ядра на двух кристаллах ,если материнка прикручена вертикально в корпусе

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Prof писал(а):
СВО ,останавливаешь помпу и температура быстро подскакивает когда проц в нагрузке
так что брусок нагреется под 90*С очень быстро

Noctua NH-P1 рассеивает 170Вт в полном пассиве (4200MHz@1.05V, Prime95 Small FFT, 97 градусов на самой горячей точке проца, в комнате +34) и 230Вт при обдуве (4500@1.2V, Prime95 Small FFT, 102 градусов на самой горячей точке проца, в комнате +34), Обдув 140мм вертушкой на 1500 об/мин.
Причем по поведению очень походит на СЖО - температуры очень медленно растут и также медленно падают из-за большой теплоемкости кулера.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 4x64GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 4x48GB DDR5-6000 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2020
Откуда: Москва
Prof писал(а):
СВО ,останавливаешь помпу и температура быстро подскакивает когда проц в нагрузке
так что брусок нагреется под 90*С очень быстро


А зачем помпу останавливать. Мои работают на полных оборотах. Они тихие, а вот вентили можно и порегулировать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2018
Поменял 2600 на 5600Х, мать асрок б450м про4. Играюсь с курвой, настроил оптимально курву, снизил максимальную частоту до 4575Мгц, корциклер гонял целую ночь с 720к FTT, все стабильно, память также все тесты и все конфиги проходит, в играх в нагрузках все ок, однако стоит мне просто посидеть в браузере, раз в час-два лезут синие экраны с кодом kernel security check failure или что-то подобное с kernel в начале, whea нет. Что посоветуете?

_________________
R7 5800X3D + AssRock B450M Pro4 + RTX 4070 Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2016
Фото: 13
Marktomato Была похожая ситуёвина с камнем 4300ge. Так и не нашёл что это. Вернул камень в сток и забил болт. В стоковом состоянии он перестал у меня вылетать. Мать в подписи. Сейчас сам пересел на 5600х, вроде пока полёт нормальный.

_________________
R5 5600x (curve -25)/crucial-ballistixAES 3600(CL16) 16gb/GByte B550 Aourus elite v2/RX6600 SP (1080v/2300mhz)/Phanteks Eclipse P360A


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2012
daniil2509 писал(а):
Как владелец Рев.С, а так же основываясь на некоторых тестах в сети, могу сказать, что судя по-всему Мачо для Зен2/3 является одним из худших вариантов, слишком много недочетов у него в части конструкции, начиная от неудачного горба по центру, неудобного крепления, невозможности вертеть кулер внутри корпуса (тут скорее вина несимметричных отверстий у ам4 как такового) и заканчивая по итогу низкой эффективностью судя по-всему самого радиатора (иначе как он сливается более дешевым моделям я не понимаю).
Меня конечно в стоке на 5600х устраивает пока (хотя и 82гр в тестах вполне можно увидеть и 92 при разгоне всех ядер до 4.6).
Учитывая что 5800х самый большой кипятильник из всех вариантов, могу либо посоветовать заменить на какой-то другой более эффективный кулер, либо попробовать костыль в виде шлифовки основания самого кулера (хотя не факт что оно и поможет).


Аналогично, не совсем понравился мачо на 5600х, сейчас 5700х идет и наверно буду пробовать шлифовать...
Если успею продать на авито, то пожалуй проще ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат) купить)))


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: Usa
Фото: 0
Который раз вижу купленного/в планах на покупку ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат) и недоумеваю, а чего с него народ прётся то? Кроме шуток. Реально интересно.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
Marktomato писал(а):
Поменял 2600 на 5600Х, мать асрок б450м про4. Играюсь с курвой, настроил оптимально курву, снизил максимальную частоту до 4575Мгц, корциклер гонял целую ночь с 720к FTT, все стабильно, память также все тесты и все конфиги проходит, в играх в нагрузках все ок, однако стоит мне просто посидеть в браузере, раз в час-два лезут синие экраны с кодом kernel security check failure или что-то подобное с kernel в начале, whea нет. Что посоветуете?

Вероятно, плохо настроена курва. Ошибка не проявляется в многопоточной нагрузке, но вполне себе даёт себе знать в однопоточной.
Качаем ОССТ, выбираем самый тяжёлый тест, выбираем ОДНО физическое+логическое ядро №0. Тестим минимум 5-7 минут. Если нет ошибок - тормозим тест, убираем ядро 0, выбираем ядро №1 (физ+лог), включаем тест, ждём. И так далее, пока не закончатся ядра. Если на каком-то из ядер посыплются ошибки - добавляем там пару шагов по курве и тестим его ещё раз

_________________
[URL=https://meettomy.site] Womans from your town[/URL]


Последний раз редактировалось Castlesairus 16.06.2022 9:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2012
Castlesairus писал(а):
Который раз вижу купленного/в планах на покупку ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат) и недоумеваю, а чего с него народ прётся то? Кроме шуток. Реально интересно.

У меня нет опыта с водой, все его советуют! Плюс гарантия 6 лет, что считаю большим плюсом.
Или есть альтернативы?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Конечно надо менять кулеры с кривыми основаниями или выравнивать. Кривизну смотреть на просвет железной линейкой. Кулеры с прямым контактом зачастую лучше, потому что в связи с технологией производства у них более ровное основание. Но и тут бывают неприятные исключения: https://club.dns-shop.ru/review/t-105-kuleryi-dlya-protsessora/65767-obzor-i-sravnenie-dvuh-kulerov-dlya-protsessorov-deepcool-gammaxx/#sub_ChAST__2__Arctic__Cooling__Freezer__34__eSports__DUO А тут тот же автор выровнял казалось бы почти ровное основание и выиграл 3,5С: https://club.dns-shop.ru/blog/t-105-kuleryi-dlya-protsessora/73033-uluchshenie-podoshvyi-kulera-ili-durnaya-golova-rukam-pokoya-ne-daet/. Выравнивают для того, чтобы уменьшить "воздушные карманы" между двумя поверхностями, которые заполняются термопастой при установке, но термопаста проводит тепло хуже металла. В идеале вообще 2 поверхности надо притирать друг к другу, только тогда можно обеспечить максимальный контакт.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2018
Castlesairus писал(а):
Ошибка не проявляется в многопоточной нагрузке, но вполне себе даёт себе знать в однопоточной.

Ну так я гонял праймом каждое ядро по полчаса, ошибок нет

_________________
R7 5800X3D + AssRock B450M Pro4 + RTX 4070 Ti


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: Usa
Фото: 0
Skiffjkee писал(а):
У меня нет опыта с водой, все его советуют! Плюс гарантия 6 лет, что считаю большим плюсом.
Или есть альтернативы?

Меня немного коробит от того, что во "флагманской" AIO используется комбинация медного водоблока с алюминиевым радиатором :bandhead: :facepalm: А учитывая то, что она необслуживаемая, я могу похлопать производителю за их веру в 6 лет беспроблемной работы (ака гарантийный срок). Даже интересно, что будет с жижей внутри года через 1.5-2.
Но это лично мои домыслы, нисколько не отговариваю от покупки. Если советуют, значит есть за что (наверное)

Добавлено спустя 26 минут 11 секунд:
Marktomato писал(а):
Ну так я гонял праймом каждое ядро по полчаса, ошибок нет

Я бы всё таки проверил. Память чем проверялась? Что по напряжениям на всё? Не помешал бы скрин из ryzen timing checker

_________________
[URL=https://meettomy.site] Womans from your town[/URL]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2017
Фото: 9
Сделал фиксированный разгон Ryzen 5800x:
4500 c core voltage 1.2
Cinebench 2.3 проходит нормально
Linx 0.7 тоже
Prime выждал час (вылетает ошибка на третьем ядре, если стартовать на холодный процессор)
с меньшим вольтажом перезагруз, с большим множителем(46/47) и вольтажом температуры в бенчах улетают до 100 и больше

Охлаждение - Cryorig R1 Ultimate c вентилями Thermalright TR-TY1436504765048

_________________
Ryzen 5800x 4,5@1.2
RAM 32GB
GPU 3080ti Vulcan


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2018
Castlesairus писал(а):
Я бы всё таки проверил. Память чем проверялась? Что по напряжениям на всё? Не помешал бы скрин из ryzen timing checker

http://prntscr.com/eRgc8OZ8IyAF
1.4V на память, проверялась двумя конфигами 1usmus в тм5

_________________
R7 5800X3D + AssRock B450M Pro4 + RTX 4070 Ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2022
В чем может быть проблема, проц 5800x набирает очень мало в 3dmark... перегрев?
Обычно в обзорах в районе 8000-9000 для CPU.. у меня 2000 ))

https://s.mail.ru/21Tq/LJFgWL7Tn

Башня DEEPCOOL GAMMAXX 400 EX

Сегодня водянку какую то китайскую забираю для старого xeon, может будет смысл протестировать ее.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
sqr2
В обычных бенчах прогоните, типа cpu-z или CB R23, и темп. посмотрите, а лучше скрин HWInfo64

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2022
vol2008 писал(а):
В обычных бенчах прогоните, типа cpu-z или CB R23, и темп. посмотрите, а лучше скрин HWInfo64

По ссылке скрин, там есть данные HWInfo64 https://s.mail.ru/21Tq/LJFgWL7Tn
меня очень смущают низкие частоты в колонке макс..


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
sqr2
я просил не 3dmark... но дело ваше, смущайтесь дальше.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2015
Фото: 38
Marktomato писал(а):
Конечно включена. Только причем тут просадки по шине? (Их кстати нет)

При том, что практически всегда,данная опция даёт просадку вместо 100,скажем до 98.5

Добавлено спустя 2 минуты:
pseedk писал(а):
Ну у меня скорее вопрос по стоковым настройкам, я не собирался ничего разгонять, а пользоваться системой по-умолчанию. Ведь получается, что после замены по rma у них все нормально, значит есть какие-то проблемы с определенными процессорами?


А где тут разгон?
Есть определённая ситуация с тем,что некоему % цп будет не понраву напряжение выдаваемое на автомате.
Решение тебе описано выше. КОторое в случае если проблема именно в этом, гарантирует отсутствие ребутов. Хочешь мучаться...дело твоё.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2022
vol2008 писал(а):
я просил не 3dmark... но дело ваше, смущайтесь дальше.

Я пишу, что там есть HWInfo64...
cpu-z или CB R23 вечером прогоню, скину.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
sqr2 писал(а):
вечером прогоню, скину.

CPUz есть https://s.mail.ru/yqw9/TE99jn8NK


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38732 • Страница 1048 из 1937<  1 ... 1045  1046  1047  1048  1049  1050  1051 ... 1937  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan