Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38732 • Страница 1051 из 1937<  1 ... 1048  1049  1050  1051  1052  1053  1054 ... 1937  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2833412 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2832511 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2832511 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2832511 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2832511 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2831627 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
Leon75 пробуй, поднимай пока cb r23 пол часа проходит, как не пройдет, либо частоту откати, либо накинь напругу.
63-65* при комнатной за 30* имхо более чем норм. Для меня лично, психологическая граница по температуре это 75*, будет выше, буду думать о замене охлада. Пока что, самое большое что видел, 73* в линкс, под fuma 2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 330
Не понимаю, смысл фиксить проц 4.5-4.6 ггц, при том что не везде стабильно, если с небольшой настройкой СО можно добиться в играх 4.7-4.85, при том, что будет стабильно при любой нагрузке?

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
Marktomato писал(а):
Этому фиксу всего несколько часов:

Оно в стоке выдает столько же попугаев. Ладно R7 2700 зафиксить на 4ггц, там будет реально прирост.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
AHDPEY198329477, мне просто не интересно неделями на пролет настраивать все 8 ядер индивидуально тестируя это неделями и переживая что бы все было стабильно во время круглосуточных многодневных тестов, читать все эти мануалы, разбираться в них, прыгать с одной софтины в другую....
Мне проще сделать фикс, прогнать пару раз сб23 и начать гонять в того же кп77 или раздавать люлей в тундре.
Недавно пробовал офсет в -0.1, но он мне что то меньше понравился чем фикс или сток.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 330
Leon75 писал(а):
мне просто не интересно неделями на пролет настраивать все 8 ядер индивидуально тестируя это неделями и переживая что бы все было стабильно во время круглосуточных многодневных тестов, читать все эти мануалы, разбираться в них, прыгать с одной софтины в другую....

Так можно просто в стоке оставить. Все равно в играх будет даже чуть лучше.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
MadMaxx писал(а):
пробуй, поднимай пока cb r23 пол часа проходит, как не пройдет, либо частоту откати,

Хорошо.
MadMaxx писал(а):
либо накинь напругу.

Накидывать наверное не буду...
AHDPEY198329477 писал(а):
Оно в стоке выдает столько же попугаев.

Не правда, вот мой сток:
#77

А вот фикс в 4600/1.20:
#77

AHDPEY198329477 писал(а):
Так можно просто в стоке оставить. Все равно в играх будет даже чуть лучше.

Не вариант, ибо где у меня в фиксе 4600/1.20 всего 65...70, в стоке у меня 78....83.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню
Leon75 писал(а):
Не правда, вот мой сток:

Серьезно ради 400 очков вы мучаетесь :facepalm: их можно получить просто поставив лимиты по материнской плате.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
XIMERA123 писал(а):
Серьезно ради 400 очков вы мучаетесь

Полистай тему - тут ради гораздо меньшего месяцами мучаются, когда у меня ушло всего три часа...
XIMERA123 писал(а):
их можно получить просто поставив лимиты по материнской плате.

Я делаю то что мне тут объяснили, все остальные тонкости мне не ведомы.
У меня 4600 при 1.20 вольтах, при этом не выше 70 градусов в играх под бюджетным воздухом - в чем проблема?

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Leon75
Три часа вбивать в биос напряжение и частоту? ))

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
vol2008, нет, три часа на тест в трех играх:
Leon75 писал(а):
Погонял по часу:
Метро исход и кп77 - выше 63 не видел.
Ларка - выше 65 не видел.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Leon75
А чего в играх то тестить? Там если и вылетит на фиксе, то либо из-за памяти или видюхи (если фикс конечно не 4800@1.3 v). Для игр - это 5-10 минут, ну максимум пол часа.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 12
ребят у кого мси плата с приставкой max , скажите на 1.2.0.7 агесе лучше ралотает? у меня 1202, слыхал что 05-06 проц тормозят по частоте, что по 07?

_________________
ryzen 5700x3d, msi b450 a-pro, rtx4070ti, 32gb patriot (4x8) 3600, платиновый 1000w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
vol2008 писал(а):
А чего в играх то тестить?

Потому, что у меня принцип такой: тестировать стабильность в тех условиях, в которых я использую пк, а использую я его исключительно в играх, то есть никакого рендеринга я на своем пк не делаю, никаких супер пупер сложных расчетов не делаю - я на пк играю только в игры и гонять сутками на пролет линксы/праймы/липаки на игровом пк не вижу смысла от слова совсем.
Я не против тех кто это делает, кому это интересно, но мне это не нужно.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню
Leon75 писал(а):
Потому, что у меня принцип такой: тестировать стабильность в тех условиях, в которых я использую пк, а использую я его исключительно в играх, то есть никакого рендеринга я на своем пк не делаю, никаких супер пупер сложных расчетов не делаю - я на пк играю только в игры и гонять сутками на пролет линксы/праймы/липаки на игровом пк не вижу смысла от слова совсем.
Я не против тех кто это делает, кому это интересно, но мне это не нужно.

тут дело такое, если у тебя в стресс тесте ошибки, почти 99% ошибки будут в играх, файловой системе и микрофризы, при этом если в стресс тесте нет ошибок, это не факт что в других задачах будет стабильность.
стресс тест самый быстрый способ проверить относительную стабильность, но он не универсален ибо как правило упирается в один и тот же блок процессора.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
~100-300МГц разницы между разгоном для игр и для стресс-теста. в реальной производительности это от 0 до 7%, причём как правило ближе к 0.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 330
Leon75 писал(а):
Не правда, вот мой сток:

Может от охлада и от платы зависит. У меня в стоке 15 400 после настройки СО на 400 больше.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Leon75 писал(а):
в стоке у меня 78....83.

Это в играх столько?

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
XIMERA123 писал(а):
почти 99% ошибки будут в играх,

Выше отписывались: в тестах черный экран, в играх никаких проблем и так в течении года.
AHDPEY198329477 писал(а):
У меня в стоке 15 400 после настройки СО на 400 больше.

У меня те же 400 попугаев между стоком и фиксом.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
AHDPEY198329477 писал(а):
Это в играх столько?

Да, ларка, кп77, метро исход.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


Последний раз редактировалось Leon75 17.06.2022 18:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 330
Leon75 писал(а):
я на пк играю только в игры и гонять сутками на пролет линксы/праймы/липаки на игровом пк не вижу смысла от слова совсем.

Так игры разные бывают. Можно настроить фикс под легкие игры с частотой повыше. А тем кто не играет, можно под браузер настроить еще выше))) Как вариант насоздавать кучу профилей в биосе под игры, серфинг, рендеринг, стрим, рабочий стол. Зато не скучно сиди да переключай профилями.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Leon75 писал(а):
Да, ларка, кп77, метро исход.

Не, у меня редко за 70 переваливает, обычно около 60-65 болтается. В танках вообще меньше 60. Ну может еще от видюхи зависит, у меня почти тепла не выделяет(120ватт).

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
AHDPEY198329477 писал(а):
Так игры разные бывают.

Я знаю:
#77

AHDPEY198329477 писал(а):
Можно настроить фикс под легкие игры с частотой повыше. А тем кто не играет, можно под браузер настроить еще выше))) Как вариант насоздавать кучу профилей в биосе под игры, серфинг, рендеринг, стрим, рабочий стол. Зато не скучно сиди да переключай профилями.

Лучше всего купить кучу пк под каждую задачу.
AHDPEY198329477 писал(а):
Не, у меня редко за 70 переваливает

У меня в фиксе так, охлад - бюджетный воздух.
AHDPEY198329477 писал(а):
Ну может еще от видюхи зависит, у меня почти тепла не выделяет(120ватт).

У меня под 350 ватт (3080ти), но я бы не сказал, что есть какая то особая разнице в температурах когда я использовал 120 ватт (1066), она есть, согласен, но не такая уж и большая.
Сейчас у нас как я понимаю идет диалог ни о чем: проще говоря - со и прочие настройки - это не мое, ибо мне это не интересно, я не в теме и мне лень всем этим заниматься.
Я скинул не хилые градусы фиксом (по советам здешних пользователей) и для меня этого достаточно и мне больше ничего и не надо.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню
AHDPEY198329477 писал(а):
Так игры разные бывают. Можно настроить фикс под легкие игры с частотой повыше. А тем кто не играет, можно под браузер настроить еще выше))) Как вариант насоздавать кучу профилей в биосе под игры, серфинг, рендеринг, стрим, рабочий стол. Зато не скучно сиди да переключай профилями.

а потом в какой то прекрасный момент, умрет файловая система, по бьет какую не будь фотку, видео или документ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1242
XIMERA123 писал(а):
а потом

А потом мы все умрем - ой как страшно!!!!
Я по моему выкладывал уже:

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38732 • Страница 1051 из 1937<  1 ... 1048  1049  1050  1051  1052  1053  1054 ... 1937  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Стас, ttxy, yraburt1 и гости: 67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan