Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38725 • Страница 1052 из 1937<  1 ... 1049  1050  1051  1052  1053  1054  1055 ... 1937  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2828580 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2827679 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2827679 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2827679 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2827679 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2826795 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
Мне нравится как люди СОВСЕМ игнорируют AVX тесты или считают RealBench который устарел несколько лет назад мерилом стабильности.
Вы можете встретить в новых играх компиляцию шейдеров с использованием AVX, что создаёт довольно значительную нагрузку. Естественно они не нагрузят ваш пк как прайм.
К тому же если они поддерживаются, то их часто используют многие программы, просто они являются лишь частью вычислений, они не обязательно грузят систему по максимуму. Для обычного пользователя ускорение векторных вычислений означает, что часть программы выполнится быстрее и эффективнее. Именно и быстрее и эффективнее. Вы потратите меньше энергии и времени на вычисление одинаковой задачи с использованием предназначенных для этого инструкций.

AVX это просто ускорение вычислений, вы можете рассматривать их как расширение и дополнение SSE, чем они по сути являются. Значительная часть приложений без SSE у вас сейчас просто не запустится.
Пример для чайников.
Классические вычисления.
#77
Векторные, они же AVX, SSE и тп.
#77

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1238
Agiliter, пол года назад я настроил фикс 4500/1.20, в течении часа прогонял осст с включенным авх:
#77

За все это время никаких проблем абсолютно, ни в играх, ни в ос, ни в софте, никаких проблем - факт.
Но после прохождения теста осст и сб23 естественно, меня начали просить пройти тест праймом и линкс, но стоило мне запустить один из этих тестов температура практически сразу подскакивала за 80, под 90 точно и это за какие то секунды - я отказался, ибо не идиот насиловать проц.
В таком вот режиме (4500/1.20) до сегодняшнего дня использовал проц без прохождения тестов этими линксами и праймами но при этом с моим пк и со мной все лучше всех.
Вопрос: зачем в таком случае насиловать систему, когда и без этого все ок?
Игры играются, бсодов никаких, система не перегревается, непонятных вылетов нет, все файлы на месте - что я делаю не так?

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
Всем привет. Принимайте в ряды :beer:

удалось перепрыгнуть с 3600 без доплаты. 5600х нульцевый, не б/у :hi:

Есть у кого-нибудь Micron E-die одноранги? Скиньте, пожалуйста, свою конфигурацию тайминго-вольтажей. В настройке озу я дуб дубом, надо от чего-то отталкиваться (калькулятор не предлагайте, ибо то, что он выдавал, для зен2 на этой же памяти вообще не подходило, система не запускалась, даже несмотря на удачные плашки, со слов более опытных владельцев аналогичных)

_________________
R7 5800X3D 4600/3800 CL 14
MSI RTX 5070 Ti Gaming Trio OC (версия с урезанным радиатором на 4 теплотрубки)
MSI MPG 341CQPX QD-OLED 3440x1440 240 Гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1238
RadeoForce писал(а):
Есть у кого-нибудь Micron E-die одноранги?

У меня есть.
RadeoForce писал(а):
ибо то, что он выдавал, для зен2 на этой же памяти вообще не подходило, система не запускалась, даже несмотря на удачные плашки, со слов более опытных владельцев аналогичных)

У меня настройки по калькулятору и уже пол года никаких проблем:
#77

Но по озу тебе в соседнюю тему: DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Leon75 писал(а):
Потому, что у меня принцип такой: тестировать стабильность в тех условиях,

Да понятно, просто вспомнилось, как-то выствил потестить ОС, что-то типа 4800@1.282, погонял какие то бенчи, и так и выключил комп. Вспомнил через неделю где-то (тогда метро была и wwz), т.к. тюнил 5700xt тогда, на проц не смотрел вообще.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2016
Фото: 7
Leon75 писал(а):
В таком вот режиме (4500/1.20) до сегодняшнего дня использовал проц без прохождения тестов этими линксами и праймами но при этом с моим пк и со мной все лучше всех.
Вопрос: зачем в таком случае насиловать систему, когда и без этого все ок?

Затем что может можно настроить фикс 4500 при 1.1v и будет работать в cbr. Но при этом в вашем случае стабильность проверяться будет несколько месяцев с случайными вылетами из игр/приложений(и вы вряд ли начнете винить процессор). А можно разнообразными стресс тестами сразу проверить CPU на стабильность. Тут кто как настраивает. Я вон пошел в минимальный вольтаж при фиксе - 1.13v и тестировал легкими тестами, а потом ловил проблемы в самые неожиданные моменты в течении года(постепенно поднял вольтаж почти до 1.2v и вроде тут уже все в порядке).

_________________
Ryzen 7 5800x3d CO -30, x570 Aorus Elite, DDR4 16GBx2 Ballistix 3600 cl16, ASUS RTX 5070ti TUF, Define R5, Custom Water loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1238
tonygks писал(а):
о при этом в вашем случае стабильность проверяться будет несколько месяцев с случайными вылетами из игр/приложений(и вы вряд ли начнете винить процессор).

Я опять повторю:
Leon75 писал(а):
За все это время никаких проблем абсолютно, ни в играх, ни в ос, ни в софте, никаких проблем - факт.

Будь какие то проблем не сидел бы по сей день на этом фиксе.
Что бы использовать тесты типа линкс/прайм в моем случае нужна вода что бы на 4500 все было ок, но нафиг мне оно надо если и так все хорошо?
Подари мне сейчас кто нибудь нормальное сжо - ни за что не поставлю в свою систему.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Фото: 6
Leon75 писал(а):
У меня настройки по калькулятору и уже пол года никаких проблем:

спасибо! А в калькуляторе брал тайминги под зен2? Чет зен3 в списке нет :?:
Вложение:
43.png
43.png [ 17.28 КБ | Просмотров: 922 ]

_________________
R7 5800X3D 4600/3800 CL 14
MSI RTX 5070 Ti Gaming Trio OC (версия с урезанным радиатором на 4 теплотрубки)
MSI MPG 341CQPX QD-OLED 3440x1440 240 Гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1238
RadeoForce писал(а):
А в калькуляторе брал тайминги под зен2?

Да.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.09.2020
Откуда: Москва
RadeoForce писал(а):
Чет зен3 в списке нет


Потому что у Zen3 тот же IOD.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
RadeoForce писал(а):
Принимайте в ряды :beer:

С апгрейдом! :beer: Прирост в минималке есть, или еще не гонял?

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 4x64GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 4x48GB DDR5-6000 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2020
У меня на 4000 завелась с конфигом от 3800.Полтора часовой мем тест проходит без ошибок
Вложение:
3800__01.png
3800__01.png [ 98.58 КБ | Просмотров: 846 ]

_________________
Ryzen 7 5800x,MSI MPG B550 GAMING CARBON WIFI,MSI MAG CORELIQUID 360R, Crucial Ballistix 3600cl16, Samsung 980 PRO,CORSAIR RM1000i,MSI RTX2080 SUPER


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
Bogos84, тема с обсуждением памяти на ryzen - DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 4x64GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 4x48GB DDR5-6000 | Zotac AMP RTX 5070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2016
Откуда: Самара
Фото: 44
5700x температура в бездействии 40с на хорошей двухсекционной башне это нормально?

_________________
R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1238
nerve, у меня на 5800х с бюджетным воздухом:
#77

В комнате +30.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2016
Откуда: Самара
Фото: 44
Leon75 писал(а):
у меня на 5800х с бюджетным воздухом

получается у меня греет выше чем должно. Охлад получше, и в комнате жарко и при том что 5700x должен быть холоднее

PS где найти гайд по настройке биос под Asus? Вообще ничего пока не понятно, перешёл с Intel

_________________
R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A


Последний раз редактировалось nerve 18.06.2022 9:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2008
nerve писал(а):
5700x температура в бездействии 40с на хорошей двухсекционной башне это нормально?

10 минут назад врубил комп. Рабочий стол + одна вкладка в браузере. 36 градусов на среднем кулере, так что тебе ещё есть куда стремиться ;) В комнате 25 если чё.
#77

------------------------
Блин, уже 38... :lol:


Последний раз редактировалось Kuwabara 18.06.2022 9:54, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1238
nerve, скожу по секрету: температуры в простое - это ниачом, ибо они зависят от многих факторов (проги в фоне например, у кого то их больше, у кого то меньше), то есть, температуры надо мерить под нагрузкой и уже после делать какие то выводы.

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2016
Откуда: Самара
Фото: 44
Kuwabara писал(а):
есть куда стремиться

vcore 1.25 в offset -0.1 поставил, но не пойму почему так жарит, не поможете разобраться?
Leon75 писал(а):
проги в фоне

это в биосе, ниже 40с не падает

_________________
R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1238
Kuwabara писал(а):
10 минут назад врубил комп.

У меня гораздо больше время работы:
#77

nerve писал(а):
vcore 1.25 в offset -0.1 поставил, но не пойму почему так жарит, не поможете разобраться?

В моем случае тоже офсет не особо сбрасывает температуру +/- то же что и в стоке, поэтому - фикс.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
nerve писал(а):
это в биосе, ниже 40с не падает

Смотри в среде ос и под нагрузкой - то что ты сейчас меришь - фигня...+/- два три пять градусов в простое...

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
O11 Vision Compact


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38725 • Страница 1052 из 1937<  1 ... 1049  1050  1051  1052  1053  1054  1055 ... 1937  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bozo, HertZ, Зум и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan