Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1055 из 2223<  1 ... 1052  1053  1054  1055  1056  1057  1058 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3670029 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
NordWind писал(а):
Ага а они все заточены под интел с его быстрыми ядрами


Ну пруфы-то будут?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 124
NordWind писал(а):
Если амд будут шевелиться, то обойдут интел

При соотношении сил 4:1 известно в чью пользу, как-то пропадает смысл в каком-либо шевелении


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3
Думаю,что ещё проблемы с распределением на ядра/потоки софта/игр.
А то наблюдал тут картину,как 4х поточная игра грузила 2-3 ядра на одном кристалле,а 1-2 ядра пыхтели на втором,причём на втором кристалле одно ядро аж на 90% :D

_________________
AMD Ryzen Threadripper 1950x | Asus ROG Zenith Extreme | G.Skill Flare X 3200 Cl 14 (4x8) | 2x Asus GTX 1080ti ROG Poseidon Sli | Corsair AX1200i |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2006
Откуда: Сыктывкар
devl547 писал(а):
Ну пруфы-то будут?
смотри версии библиотек
matocob писал(а):
При соотношении сил 4:1 известно в чью пользу, как-то пропадает смысл в каком-либо шевелении
У ryzen по большому счету, только одна проблема, связь проца с памятью. Если исправят, то смогут пережить еще 2 поколения интел. А если поднажмут с софтом, а не будут пытаться выжать из железа, то вполне есть шанс.

_________________
Я не потерял рассудок! Я сохранил его!! Где то там, на диске D:...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
devl547 писал(а):
В начале года будет интересный замес с 8400 + дешевые материнки, посмотрим чем AMD ответит во второй версии камней.

Не смешите. Там память 2666. И не говорите мне, что интелу не нужна быстрая память, мы то знаем правду. А фанатики будут приводить ценники самых дешевых плат и как всегда тыкать в тесты, где интел в паре с ддр4-3200+, а то и 3600-3800. Давно уже забил на форумы оверклокерс, люди невероятно тупые.
Как было во все времена, с пеной у рта доказывают, что i7 c мамкой на чипсете H совсем ненамного дороже или столько же, а тесты кидают, где топовая мать и память под 3200. Логика? Не, не слышали...
Btulhu писал(а):
ну у меня не может. В 1440р на низких на тишке выдаёт около 220 в среднем, в обычных играх. Память 3200/с16, проц 3.9.
может, ты с вайпером общался?) у него как раз 7700к, 1070 и 300 фпс на 1080р. Я по стриму смотрел - похоже на правду, с выключенным стримом должно выдавать 300 фпс. У меня со стримом просадки до 170, без стрима около 220. А с одной плашкой на 16гб вообще были просадки ниже 120 в самые жестокие моменты. А сейчас в LatencyMoon самые долгие задержки - у драйвера нвидиа. Причем почти красные. И кстати, если стрим с битрейтом 4000 нормальный, то 6000 - уже периодически пролагивается, особенно в тяжелых моментах.

Господа, а может, поможете разобраться, во что у меня упирается производительность системы в овервотче? Ну реально слабо верится, что проц с производительностью на ядро как у 4790к не может выдать с тишкой несчастные 300фпс в 1440р.

Как во что, упирается в медленный доступ к памяти и в более низкую частоту, чем у 7700К. ЧТобы это подтвердить, надо 1usmus-у побенчить овервотч. У него и тишка и дуалранг 3333 на низких задержках.
По IPC рузен совсем уж немного отстает, но гораздо больший эффект как раз от более низкой частоты и медленного КП.
Ваше CL16 ничего не говорит. А остальные тайминги и субтайминги? А BGS GDM HPET и так далее...
ЧТобы сократить разницу, для етого и есть калькулятор с подсчитанными таймингами.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 20.12.2017 17:27, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2017
NordWind писал(а):
У ryzen по большому счету, только одна проблема, связь проца с памятью. Если исправят, то смогут пережить еще 2 поколения интел. А если поднажмут с софтом, а не будут пытаться выжать из железа, то вполне есть шанс.

я смотрю вы тут ванга инсайдер, что можете предугадать как будут обстоять дела у 7нм зенов и 10нм "какого-то" лейка


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
NordWind писал(а):
смотри версии библиотек


И что? Я хоть в ченджлоги могу посмотреть. Только что-то там "Commit: cripple AMD, add 50% performance to intel CPUs" нет нигде.

lizardx писал(а):
Не смешите.


Дык я и не смешу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Цитата:
1 ядро Ryzen проигрывает i7 около 20%, и эту разницу никакими оптимизациями не покроешь

Хм, я сравнивал R5 1600 3.75 3200 c i7700k (сток) 2133 в однопоточном World of Warcraft(1.12.1), там разница по минимальному фпс огромна, раза в два. Позже скрины выложу.

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 57
Btulhu писал(а):
Господа, а может, поможете разобраться, во что у меня упирается производительность системы в овервотче? Ну реально слабо верится, что проц с производительностью на ядро как у 4790к не может выдать с тишкой несчастные 300фпс в 1440р.

Мониторинг запусти и узнай. Возможно упирается в видюху, впрочем от 300 интеловские (=250 в замесах), отними ~50 пожалуй:

#77

_________________
◼️2016 YEAR: GTX 1080/8GB - 499$◼️2019 YEAR: VEGA 56/8GB - 299$ (+52% p/p)◼️ЖДУН Next-Gen`a 8GB +75% p/p 🌐bit.do/eYWD5.⚠️Не корми икрой Хуанга/Лизу!


Последний раз редактировалось XRR 20.12.2017 17:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
l1ghtm0_0n писал(а):
я смотрю вы тут ванга инсайдер, что можете предугадать как будут обстоять дела у 7нм зенов и 10нм "какого-то" лейка

Где инфа? он написал "если". Я сто раз это уже писал, почему до меня не докапывались со своим инсайдерством. Любой диванный эксперт и не только в курсе, что надо в первую очередь подкачать рузену. Вроде бы очевидные вещи. А что там реально будет не знает никто. Возможно, просто переведут на 12нм будет райзен плюс и буст только от прироста частоты, а может и контроллер памяти усовершенствуют. Может он сможет работать с памятью вплоть до 4000, может латенси понизят. Никто этого не писал без "если" и "может".

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 20.12.2017 17:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
AndreySer писал(а):
походил по веткам процессоров интел, я в шоке
райзен везде "сливает-проигрывает", оказывается....
райзен - одни проблемы и работает хуже, чем интелы 5-7 летней давности

мозги что ли промыли ? сливает их интел
это они от безысходности мозги промывают :D

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
teasnap писал(а):
Хм, я сравнивал R5 1600 3.75 3200 c i7700k (сток) 2133 в однопоточном World of Warcraft(1.12.1), там разница по минимальному фпс огромна, раза в два. Позже скрины выложу.

В пользу райзена? По вову, у меня друг рейдил на 1700ом, i7 у соклановцев примерно такой же фпс выдает, ну может чуть лучше. Никаких 2х там нет в помине. Правда там у людей чуть более старые поколения были. Типа санди 2600к@5ггц. Но ВоВ старье, никакие AVX у кабилейка юзать не должен.
И, да, двухкратный буст в ВОве после перехода с fx6300@4.4 на райзен 1700@3,8.

Понятно, что ничего хорошего от разгона такого CPU ожидать не приходится. Поэтому полученный нами максимальный результат – 4,5 ГГц при напряжении 1,225 В — совсем не удивил. Для штурма более высоких частот необходимо сильнее поднимать напряжение, а это влечёт за собой рост тепловыделения. Отводить же тепло от процессора с плохим термическим контактом кристалла и крышки проблематично, поэтому разгон оказался таким скромным.

Надо сказать, что полученный результат весьма показателен. За всё время знакомства с Coffee Lake через нашу лабораторию прошло четыре разных экземпляра таких процессоров. Без скальпирования их максимальный разгон (с проверкой стабильности в LinX 0.8.0) составил:

4,8 ГГц для Core i7-8700K (первый экземпляр);
4,7 ГГц для Core i7-8700K (второй экземпляр);
4,6 ГГц для Core i5-8600K;
4,5 ГГц для Core i3-8350K.

Лучше уж в таймингах ковыряться, познавать дзены разгона, чем вот эта рулетка.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 20.12.2017 17:25, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2006
Откуда: Сыктывкар
lizardx писал(а):
Не смешите. Там память 2666. И не говорите мне, что интелу не нужна быстрая память, мы то знаем правду. А фанатики будут приводить ценники самых дешевых плат и как всегда тыкать в тесты
Тут проблема в другом, если для ryzen купить быструю память, то шанс что она заработает на заявленной частоте, 50% Ну и прямой канал до infinity fabric, неудачные тайминги на памяти, будут тормозить.
Что касается недорогих материнок... сами исследуйте рынок ))) берите 270й чипсет, 370й пока завышен. Обнаружите интересную особенность, в одинаковых сериях материнок(например базука или томагавк от мяса) для интела и амд, на платах амд, оказывается более дешевое железо.
Prof писал(а):
мозги что ли промыли ? сливает их интел это они от безысходности
Я вполне могу сравнивать, пересел с i7700 на r5 1600 (сменились только материнка и проц), и могу сказать что ryzen хуже.

_________________
Я не потерял рассудок! Я сохранил его!! Где то там, на диске D:...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
1usmus писал(а):
Prof
Так при чем тут vrm, если контролеры не калиброваны либо просто неверно работают

у меня такое подозрение что тебе специально дезу кинули ,не хотят они уже доделывать чего либо так как новый райзен на пороге
как тогда будет выглядеть новый проц на фоне старого? с разницей максимум до 5% ,кто их тогда покупать будет ?

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
lizardx
Цитата:
В пользу райзена? По вову, у меня друг рейдил на 1700ом, i7 у соклановцев примерно такой же фпс выдает, ну может чуть лучше. Никаких 2х там нет в помине. Правда там у людей чуть более старые поколения были. Типа санди 2600к@5ггц. Но ВоВ старье, никакие AVX у кабилейка юзать не должен.
И, да, двухкратный буст в ВОве после перехода с fx6300@4.4 на райзен 1700@3,8.

В пользу i7, речь о WoW 1.12.1, как там в современном WoW, я без понятия. Фпс на Райзене при очень большом скоплении народа проседает до 35-40, GPU нагружен примерно на 15%, в настройках драйвера стоит режим макс. производительности) На i7 просадки примерно до 100 фпс.
Иногда еще запускаю Ведьмак 3, в центре Новиграда фпс 110-140 на Райзене, никаких фризов нет, у i7 фпс примерно на 10 больше.

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
речь о WoW 1.12.1 - Ужос какое старье. Конечно в нем будут все инструкции райзена отдыхать, так как софтина понятия ничего не имеет о процессоре. Разве так можно сравнивать?

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
NordWind писал(а):
пересел с i7700 на r5 1600 (сменились только материнка и проц), и могу сказать что ryzen хуже.

а как с 7600 ? и память какая?

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
teasnap писал(а):
фпс 110-140 на Райзене, никаких фризов нет, у i7 фпс примерно на 10 больше.

и это с учётом того что КП райзена работает на частоте гораздо ниже чем у интел
вывод извлеките !!!

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
lizardx
Цитата:
речь о WoW 1.12.1 - Ужос какое старье. Конечно в нем будут все инструкции райзена отдыхать, так как софтина понятия ничего не имеет о процессоре. Разве так можно сравнивать?

Сравнивал не специально, а только потому, что я в это играю :-)

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
teasnap писал(а):
Сравнивал не специально, а только потому, что я в это играю

Вопрос не по теме, на пиратке где-то в такую древность играют или где?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Prof писал(а):
и это с учётом того что КП райзена работает на частоте гораздо ниже чем у интел
вывод извлеките !!!

Да, потанцевал архитектуры Zen намного выше, чем в первой реализации. Даже с узкими местами он в некоторых обзорах умудрется утирать нос 7700к"5ггц. Хештег VLL (very low latency)

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
lizardx
Ответил в л.с.

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1055 из 2223<  1 ... 1052  1053  1054  1055  1056  1057  1058 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alaxamore, chnn, denporf, Megagad и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan