Не рекомендуется покупать для процессоров семейства Broadwell-E материнские платы производства ASUS.
Процессоры:
================================
Технические данные процессоров архитектуры Haswell-E
#77
================================
Performance Tuning Protection Plan
Настоятельная рекомендация не запускать Prime 95 версии с AVX тест Small FFT и Linx 065 и выше на процессорах Haswell-E и Brodwell-E, т.к возможно повреждение встроенного в процессор IVR
===============================

Если Вы видите провокации, оффтоп и/или другие нарушения, то не реагируйте на них дальнейшим развитием "обсуждения".
О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку (#77) справа над спорным сообщением.
Впредь любые вбросы "Haswell - г***о, SandyBridge - рулит" будут приводить к бану аккаунта от недели и более согласно пункту 3.19 Правил Конференции.
А советы "нельзя включать тесты, любоваться на частоту" будут приравниваться к 3.1 - дача советов без знания предмета/размещение заведомо ложной информации.

Вероятно кто-то эмпирическим путём установил для своего железа, что если разница между Vccin и Vcore меньше 0,5-0,6, то FIVR не сможет выдать необходимый ток. По факту чем больше ток потребляет процессор, тем больше нужно запаса Vccin - Vcore. Желательно, чтобы это запас был не слишком большим, дабы держаться по дальше от пробивных напряжений. При разгоне разница Vccin - Vcore индивидуальна для каждого процессора, температуры, напряжения, частоты и т.д.

Вообще никак связано.

Есть такой параметр AVX Offset, который задаёт насколько снизить множитель процессора при задействовании инструкций AVX. Этот параметр наоборот подбирают для того, чтобы процессор в рабочих задачах с AVX специально сильно просаживал частоту и не перегревался, а в играх наоборот молотил на максималках, т.к там нагрузка намного ниже.
И разный софт (тест) имеет разную интенсивность использования AVX инструкций. Допустим тест CPU Load не просадит частоту, а какой-нибудь LinX 0.9.7 без бага SVID/FIVR на том же 2680v3 просадит частоту из-за упора в max TDP/ток/температуру несмотря на все андервольтинги. Если разгон делается исключительно для игр, тогда лучше наоборот выставить AVX Offset больше, чтобы не насиловать процессор без толку.

Этот параметр появился вместе с Бродвелами и работает только вместе с ними, на халвеллы (v3) сиё не воздействует.

Mark Andy, суть была в том, что какой смысл разогнанный процессор проверять нагрузкой на AVX инструкции, когда этот самый разгон делается для игр (я так полагаю). А что на 2680v3 это не работает мне известно. На моём 2680v4 по умолчанию AVX Offset=-1 и установить в 0 нельзя, только можно в большие минуса загонять. При малейшем намёки на AVX инструкции частота просаживается ровно на -1*BCLK. Т.е. как раз логика intel в том, чтобы можно было задрать частоты по выше при условии не использования AVX. Таким образом и достигается максимально эффективное использование производительности процессора.
А делать анлок турбобуста, разогнять по шине 2680v3, чтобы потом на таком работать с AVX сомнительный подход. Частоты в большинстве случаев будут просаживаться из-за других ограничений. Андервольтинг добавит нестабильности.
Разве что для установления рекордов, но тогда нет смысла долго и нудно тестировать на стабильность. Лучше сразу тогда баг SVID/FIVR применить, а там дальше как пойдёт.

Ставите в "AUTO", и он не будет применятся. А "0" выставить действительно нельзя.

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Андервольтинг не для рекордов, а чтобы не упиратся в ограничитель энергопотребления, который на зионах, в отличии от i7 не обойти.
В современных играх AVX уже начинает использоватся, и будут лаги, если большой AVX оффсет. А про нагрев на зионах, особенно без анлока смешно говорить, даже с не самым лучшим кулером выше 65-70 не получите, даже с 18 ядрами, раньше упрётесь в TDP.

1) что такое пробивные напряжения ?
2) пробивные напряжения чего именно ?
Приведите примеры этого

Что касается моего личного опыта :

Потребление в амперах у меня 125A это я округлил в большую сторону с учётом LinX 0,6.5 AVX2 , но есть если :
В настройках CPU можно задать силу тока в амперах. Теперь :
1-е если : ставим VCCIN 1,760 ставим 0,925 Core / 0.865 Cache и TDC = 150A - никакого сброса нет
2-е если : ставим VCCIN 1,600 ставим 0,925 Core / 0.865 Cache и TDC = 150A - есть сброс под LinX AVX2 до 2,8
3-е если : ставим VCCIN 1,600 ставим 0,925 Core / 0.865 Cache и TDC = 160A - никакого сброса нет

при этом AIDA показывает во всех случиях максимальную силу тока 124,5A на ядра.

Почему так ?

На авто у меня -1. "0" выставить можно, но всё равно будет -1. v4 защищены от всего, множитель менять можно, но только в меньшую сторону. Офсеты по напряжению не применяются похоже на всех 26xxv4. Лимиты по току и TDP нельзя изменить без багов. Это Вам не i7.
Анлок ТБ нельзя сделать.

Да в среднем у народа -50...60 мВ кое-как работает. Даже при -100 мВ при нормальной нагрузке с AVX упираться всё равно будет. Там если посчитать в среднем сколько даёт этот андервольтинг к производительности v3, то вау эффекта не будет. Больше рекламы, чем толку. Обойти лимит по TDP на Xeon можно с помощью бага.

Это всё вилами по воде писано. Никто и не говорит, что надо оффсетом душить частоту вдвое.

Вот с не самым лучшим кулером даже 2678v3 легко перегревался в LinX 0.9.7. Так что кулеры разные бывают и температура внутри корпуса тоже.)

mepavel
Мне всё же стало интересно узнать о пробивных напряжениях и что это такое ) если можно , киньте почитать хоть на буржуйском )

Пробивное напряжение сток-исток, затвор-исток полевого транзистора.

Всё так и должно быть, чем меньше напряжение, тем больше ток нужен на входе FIVR, чтобы поддерживать нужную мощность.
Ток измеряется на входе VRM (по линии +12 В), на выходе VRM (по линии Vccin). Что там AIDA показывает Вам не знаю. Возможно ток с ядер процессора, который и не должен зависеть от Vccin.

Где ? Когда на вложении ставлю разные значения - получаю что при 1,760 хватает 150A , при 1,600 надо больше. Но при этом как видно , даже при пике



даже при LinX-е не превышается 125A

Ура , я научился вставлять вложения как просили

Я написал где стоят датчики тока VRM. По +12В часто не используют измерение тока, хотя PWM-контроллер поддерживает эту функцию. Защита по току устанавливается в PWM-контроллере, который понятия не имеет сколько потребляют ядра, он знает только потребление (Iin) по пину Vccin. Процессорные ядра потребляют мощность Pcore=Vcore*Icore, при изменении напряжения на выводе Vccin, FIVR будет стараться поддерживать Vcore неизменным, пока не сработает защита по току или перестанет хватать запаса Vccin-Vcore. А значит Pcore и Icore будут оставаться неизменными. С другой стороны мощность на входе Vciin пропорциональна Pcore и примерно равна Pin=Pcore/КПД(FIVR). Поскольку Pcore и КПД(FIVR) примерно постоянны, то Pcore/КПД(FIVR)=Iin*Vccin=const.
Отсюда следует, что Iin=Pin/Vccin ~ 1/Vccin. Таким образом, чем выше Vccin, тем меньше ток на выходе VRM - Iin.

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

1, 2, 3.

Если кто не понимает почему при повышении напруги VCCIN уменьшается ток, хотя классический закон Ома (ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению) говорит нам об обратном при сопротивлении нагрузке константа, то могу лишь сказать что классический закон Ома тут не применим.

Он и не должен быть применим к стабилизированному импульсному преобразователю напряжения. Это всё равно, что на входе компьютерного БП менять напряжения питания с 230 В до 160 В при неизменной нагрузке на выходе. Потребляемая мощность останется практически прежней (КПД всё-таки немного изменится), а ток возрастёт. Если бы по закону Ома при уменьшении напряжения уменьшался ток, то БП бы не смог выдать необходимую мощность, которая равна произведению тока на напряжение.

mepavel, не удачный пример, т.к компьютерный БП сложное электронное устройство с системами стабилизации по выходному напряжению.

FIVR внутри процессоров на 2011-3 абсолютно аналогичное устройство с системами стабилизации по выходному напряжению и ШИМ-преобразованием.

Вот если бы речь шла о питании "голых" процессорных ядер, то там тенденции закона Ома больше применимы. Но Infreader исследует именно влияние Vccin на ограничение по току, т.е. напряжение на входе FIVR, а не Vcore.

mepavel, я знаю, по этому мой первый пост был не для вас, а для тех кто не в теме.

Здесь ни чего не скажу, с зионами v4 дела не имел, знал что они не анлочатся много проблем было с инженерниками.
По поводу AVX offset, на моей матери именно установка в AUTO отключала его, возможно это так работает только с i7, а с зионами V4 не будет, не могу сказать, поскольку в наличии есть только v3.

упиратся будет, но позже. Очень мало задач, которые смогут создать такую нагрузку, как LinX, даже если там используются команды AVX. Пример тот же Intel XTU, в котором используется AVX, но по потреблению и темпе даже не приближается к LinX.

упираться и доказывать конечно не буду, поскольку точной информации практически не найти. Но ради интереса в прошлом году попробовал поставить AVX оффсет при игре AC_V и сразу начали проявлятся фризы и лаги в тех местах, где их не было до этого. Конечно это возможно совпадение, и не связано с AVX, но это было.


не , если конечно поставить нечто, типа боксового кулера от i3, да еще в глухой коробке с одним вентилем на задней стенку, то в чём-то типа LinX перегрев получить можно, но это можно сказать крайний клинический случай.
А если взять даже пресловутый Сноуман МТ6 и корпус минимум с 2-3 вентилями на 120мм, то никакого перегрева не будет.
В моем старом корпусе Thermaltake Kandalf, с весьма посредственной вентиляцией и 3 вентилями ( один вдув, 2 на выдув) , но с хорошим кулером Ice Hammer IH-THOR, мой 2670v3 не грелся выше 60 , даже в LinX.

Возможно особенности материнской платы, что не получилось вручную "0" применить. А по поводу 2680v4 пробовали на разных платах (ASUS, MSI, китайки) и на разных экземплярах процессоров - практических все оверклокерские настройки заблокированы. Все множители только в минус можно выставлять.

Рабочие задачи, касающиеся любого физического моделирования, способны нагрузить точно так же и даже иногда больше, чем LinX. Некоторые современные рендеры тоже не слабо грузят. Нагрузка Intel XTU ощутимо по слабее и сопоставима со средненьким рендером Cinebench R20 (23).

Стоял башенный кулер с 3-мя трубками и 90 мм вентилятор. С 2678v3 в LinX не справлялся от слова совсем (кратковременно мощность повышалась до 139 Вт и троттлинг по температуре срабатывал).

Ну так процессор 2670v3 чуть по слабее, чем 2680v3. Да и кулер не слабый. А в жизненных реалиях экономии на всём (это ж бу) упор в температуру легко получить на 2680v3 - температура корпуса всего 84.5 °С. А если ещё и баг по TDP сделать с анлоком турбобуста, то у некоторых до 170-200 Вт мощность доходила на данном процессоре. Вы ещё и не забывайте, что температура в помещении разная бывает. И системник может где-нибудь внутри стола стоять. Так что гигантских запасов по температуре нет особо.

ТCase это вообще непонятная лажа, у моего 6950х она всего 67.3℃, что не мешает работать без тротлинга с темпой ядер до 98℃, при этом на крышке я думаю не больше 60-65℃.


Что за баг по TDP? Анлок турбобуста никак не влиял на ограничение по TDP , посему и идет сброс частот, как только потребление зашкаливает за 125 ватт. У меня были кратковременные всплески до 130-135 ватт, но если дольше минуты, то сразу идет падение частоты на 200-300МГц. Обход ограничения по TDP на мамках работает вроде только с i7, а с зионами нет.

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:

Именно там он у меня и стоит.

Подобный кулер сродни боксовому, чуть лучше. Я поэтому и говорил, про что-то типа Snowman M6, ну хотя бы М4, но со 120 мм ветилями, весьма приличные кулера по вполне экономичной цене (буквально пару лет назад были по 700-900 рупий, но с ростом попупулярности китаёзы конечно цену подзадрали) и с хорошей эффективностью, а сверхэкономия ни к чему хорошему тоже не приводит, жалко денег на более-менее приличный кулер, то нехрен жаловатся на перегрев. Я тоже в свое время экономил, и поэтому в 16 году взял вместо Silver Arrow его клон IH-THOR, по цене втрое дешевле ( на то время 1900 рупий).

ТCase, она же T CPU Package. Ну вот как раз с таким кулером за 1000 р. она и доходила где-то до 85-90 по датчику в XTU. А температура ядер как раз была 95-98 и начинался троттлинг по температуре, о чём красным сообщала XTU. Понятно, что мощный кулер решает проблему с перегревом для таких процессоров. Это же не 200-300 Вт тепла отводить.

Есть способ обмануть датчик мощности, например, в S3TurboTool включить "баг SVID/FIVR". На моей плате MSI X99-S04 это делается даже на 2680v4 при помощи некоторых настроек (показания мощности слетают и отображается в районе 1 Вт). Причём отключается троттлинг даже по току. Процессор начинает молотить на полную не взирая на нагрузку типа LinX. Сейчас изучил схемотехнику плат MSI, планирую попробовать сделать разумный обман с током на 10-15% (как раз столько не хватает 2680v4 при полной нагрузке в LinX). Выжал пока 588 ГФлопс.

Всё там работает, правда не разрешёнными Intel способами.

не согласен. В AIDA64 есть T СPU Package и CPU Temp, и CPU Package всегда выше темпы ядер, поскольку в ней учитывается тепловыделение кеша и контроллера памяти и скорей всего это виртуальная температура, поскольку датчиков на кэше, ринге и контроллере памяти нет. CPU Temp в простое равна или чуть выше ядер, в нагрузке всегда ниже. В HWInfo есть 2 датчика CPU Package, один соответствует CPU Temp v AIDA64, второй CPU Package в той же АИДЕ.
Но похоже оба эти датчика виртуальные. За последние 7 лет уже не раз обсуждался этот пресловутый TCase, который не понятно что означает и где он находится.

Может на MSI и правда работает, на моей матери нет. Я могу выставить ограничения хоть 300 Ватт и 200 Ампер, всё равно при превышении 120-125 Ватт идет тротлинг. Вот с i7 6950x без проблем, длительная нагрузка 240-260 Ватти ни какого тротлинга, если не начнётся перегрев, а тротлинг по темпе начинается при температуре ядер выше 103 град.