Не рекомендуется покупать для процессоров семейства Broadwell-E материнские платы производства ASUS.
Процессоры:
================================
Технические данные процессоров архитектуры Haswell-E
#77
================================
Performance Tuning Protection Plan
Настоятельная рекомендация не запускать Prime 95 версии с AVX тест Small FFT и Linx 065 и выше на процессорах Haswell-E и Brodwell-E, т.к возможно повреждение встроенного в процессор IVR
===============================

Если Вы видите провокации, оффтоп и/или другие нарушения, то не реагируйте на них дальнейшим развитием "обсуждения".
О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку (#77) справа над спорным сообщением.
Впредь любые вбросы "Haswell - г***о, SandyBridge - рулит" будут приводить к бану аккаунта от недели и более согласно пункту 3.19 Правил Конференции.
А советы "нельзя включать тесты, любоваться на частоту" будут приравниваться к 3.1 - дача советов без знания предмета/размещение заведомо ложной информации.

Infreader, не смущает, потому что в хардварном мониторе меню BIOS и фирменном софте MSI напряжение Vccin адекватно показывает.
Более того, одинокий датчик напряжения питания ядер тоже показывает примерно правильно. Но Вы знаете откуда берутся показания Vcore и Vccin на моей плате?! Сигнал Vccin снимается тупо с выхода VRM и через делитель 10k-10k (1:2) поступает на аналоговый вход МК под названием CPUVCORE (вывод 103). А вот Vcore снимается с пада процессора CPU_CORE3 (пад на процессоре DB56) без резистивного делителя через фильтр нижних частот поступает на вход МК VIN_5 (вывод 114).
Но самое интересное, что аналоговая земля МК используется только для точных измерений температуры. Т.е. никаким образом не компенсируется падение напряжения на земле. Именно поэтому показания Vccin и тем более Vcore очень приблизительные. Но Вам этого не понять. Вы продолжаете писать глупости.
Что касается отрицательных напряжений -5 и -12 В, то они вообще не измеряются никак на моей плате.

А кто должен учить плату правильно распознавать показания? Я что ли? В фирменном софте MSI все показания с датчиков адекватные. Может просто всякий левый софт вроде AIDA64 и т.п. пытается умничать там где не надо?! Придумывает несуществующие цифры и названия датчиков?!

Infreader, ну это вообще уже... Если в ЦП есть датчики мощности КП, как Вы считаете, то каким образом материнская плата на это может повлиять? Мне вот просто интересна Ваша логика. Обоснуйте. Как Вы считаете, в самом ЦП есть датчики мощности в принципе?

mepavel vs Infreader:

"- Моё кунг-фу круче твоего кунг-фу!!!"
"- Зато моё кунг-фу ровнее!!!"
"- А моё бодрее!!!".

Вам не надоело засирать тему, господа?🙄

Foxconn А ты разве не хочешь разоблачения теорий Infreader?

mepavel
Я допускаю что у вас всё првильно. Тогда вас необходимо объяснит мне тот факт почему при линпаке когда память работает на 2200 при 1,2 гигафлопсов меньше чем когда эта же память работает в том же режиме тоолько худшими таймингами и на напряжении 1,1.

когда начнёшь приводить тайминги, тогда и можно будет отвечать на этот вопрос и приводить их надо так↓ для обоих случаев

Infreader, откуда же мне знать какие там тайминги Вы выставили, что 8 модулей памяти потребляет больше 36 Вт. На рабочем компьютере в LinX 4 модуля DDR4 2133 МГц (в стоке) по 8 ГБ потребляли всего 3 Вт по датчикам AIDA64 и HWiNFO64.

BOBKOC , а какая напруга на модулях?

https://disk.yandex.ru/d/2S5qzYAsIdlGkg?w=1 1.42v (+ в реальности 9-10-10 или 9-11-10 было в итого эт я так для эксперимента смешивал в одном канале 2х8 однорангов а в другом 1 двуранг=16gb ну и с другой стороны от проца аналогично) в биосе 1.39v, а для 4х8gb(ибо выше означенная схема перестаёт работать гдет на 2666 вроде) 13-15-14@3360mhz и 1.45v эт в итого по мониторингу, а в биосе стоит 1.42v, но я по итого ориентируюсь и VTTDDR(вольтаж/2) подбираю
по 1.45

BOBKOC, что значит "по итого ориентируюсь"?

Пожалуйста , читайте внимательнй , я уже говорил что у меня была связка из 8x8 , но я её поменял на связку 4x16 четыре модуля по 16 ГБ.

Да мне вообще фиолетово, какие теории этот душевнобольной тут изливает. Меня больше волнует, что за последние 300 страниц темы, как он тут появился, в ней не осталось полезной информации для владельцев х99, одно переливание из пустого в порожнее.

Ну справедливости ради, давно нет полезной информации не из-за этого шизика, который носится со своим задушенным 10 ядерником до уровня 50$ ксеона с алика, по всему интернету

Платформа уже пару лет как утратила актуальность, ксеоны перекрыли всю линейку i7 на x99 что по цене, что по производительности в рабочих задачах.
А в играх холодные, экономичные и при этом дешевые райзены/10400f и прочие топ селлеры с мейнстрим платформ теперь правят балом.

Infreader, специально для любителей магических цифр мониторинга в AIDA64 наткнулся вчера на такую программу - HWMonitor.
Суть в том, что эта софтина в отличие от AIDA64 и HWiNFO64 ещё меньше знает о моделях плат и не применяет какие-либо множители и постоянные смещения на большинство аналоговых входов МК. Т.е. просто показывает какое напряжение пришло на конкретный неизвестный вывод МК.

Т.о., если имеется BoardView на плату (или близкую модель), то можно оценить реальные значения измеряемых величин с помощью МК.
Для примера возьмём вход CPU_Vcore (вывод 109 МК). На моей плате на этот вход напряжение с выхода VRM CPU (т.е. Vccin) поступает через резистивный делитель Rgnd=10 кОм (1 %), Rup = 10 кОм (1 %). Таким образом, можно определить контролируемое напряжение Vccin с помощью МК:
Vccin = CPU_Vcore * (1+Rup/Rgnd) = 0,904*(1+10/10)=0,904*2=1,808 В.
Например, как я писал ранее, "напряжение питания ядер" снимается по факту только с одного ядра Core3. Это, к слову, Вам для понимания, что такое VID ядер и что такое магическая Vcore, которая примерно позволяет оценить в принципе работоспособность процессора, но не позволяет судить о каких-либо точных значениях напряжения на ядрах в принципе.
Раз уж затронул тему точности измерений, то ещё раз напомню, что мониторинговые цифры исходят обычно от измерений МК.
У МК свой источник опорного напряжения, который имеет погрешность, в обвязке МК делители напряжения на резисторах, которые имеют тоже допуски от 1 до 5 %. Кроме того, сигнал на МК проходит через ФНЧ на керамических конденсаторах большой ёмкости, которые могут иметь довольно большие утечки (из-за этого показания могут быть заниженными).
Но самое главное - это принцип измерения напряжений на элементах с помощью МК.
Представьте, что у Вас есть мощная лампочка, которая подключена длинными проводами к земле GND и +12 В. Задача удалённо измерить точное напряжение на лампочке.
При прохождении тока через силовые провода на них падает много напряжения, поэтому не представляется возможным провести точные измерения у источника питания. Чтобы решить эту проблему необходимо ещё два дополнительных (чувствительных) провода, которые будут подключаться непосредственно к лампочке. Тогда высокоомным вольтметром можно удалённо измерить дифференциальное напряжение между этими двумя чувствительными проводами. Полученное таким образом значение напряжения с высокой точностью будет совпадать с напряжением на нагрузке (лампочке).
А теперь развею Ваши мифы, да и не только Ваши, т.к. тут многие считают мониторинговые напряжения с МК эталонными. Дело в том, что чувствительные входы МК не дифференциальные! Т.е. нет никакой возможности провести точные измерения напряжения на разных нагрузках (на одной нагрузке можно, задействуя AGND) с помощью двух чувствительных проводов. По факту используется один чувствительный провод, а по шине GND данный провод отсутствует. Таким образом, падение напряжения на шине GND из-за протекающих токов никак не учитывается. Предположим Вы измеряете напряжение на модулях памяти, а ток протекающий по земле от процессора будет влиять на эти измерения.
Напротив, установленные (заданные) значения напряжения на модулях памяти и процессора куда более точные, т.к. в PWM-контроллерах используется полностью дифференциальная отрицательная обратная связь по напряжению (исключаются погрешности из-за просадки напряжений на GND).
Кроме того, большинство приличных PWM-контроллеров имеют функции прецизионного мониторинга напряжения, тока и мощности. Но не всегда софт вроде AIDA64 умеет общаться с этими устройствами по SMBus.
P.S. Изучил схемотехнику моей платы в части мониторинга мощности, потребляемой модулями памяти. Выяснил, что питание каналов A/B и C/D осуществляет раздельно с помощью двух PWM-контроллеров PV3203. Причём эти два контроллера подключены к шине SMBus и на них заведены сигналы с датчиков тока. Т.е. аппаратно нет никаких проблем измерять ток и мощность. Кроме того, не нашёл подробного даташита на эти PWM, но в кратком информационном листе написано, что есть функция:
Precision Measurement & Telemetry Reporting: VOUT, IOUT, VIN, EOUT, Temperature, Duty Cycle, fSW
Т.е. контроллер очень навороченный, есть все возможные датчики, но ни в одном софте не могу считать показания. Кроме того, из BIOS можно управлять только частотой, политикой оптимизации фаз, защитой от превышения напряжения и тока. Причём для защиты тока есть выбор только Auto или Enhanced и никаких конкретных значений. Т.е. что-то MSI решили схалтурить на датчиках тока (мощности) по питанию модулей памяти.
P.P.S. Что касается обучить ADIA64 показывать "правильно". Действительно такая возможность есть:
Файл->Настройки->Коррекция->Создать...

Здесь можно задать множитель и смещение на заданную величину. Указал для CPU VRM множитель 2, теперь вместо 0,9 В показывает правильно 1,8 В.

mepavel
Большое спасибо ) , всё таки здесь есть люди которые могут техническим языком объяснять в чём ошибки у людей , а не высмеевать их.
Теперь вопросы :
1) как считываются VID-ы с ядер в HWINFO и почему даже там считывается напряжение только на одно ядро ?
2) с чем связано то , что из 6-10 ядер всегда снимается показатель с 3-его ядра ?
3) из каких соображений считывается TDP DRAM и как оно высчитывется ? Например КП 36,8W
4) где и как прочитать TDP модуля памяти если хочется не прегружать КП ?

Infreader, первое, что Вам надо усвоить, что есть установленное (заданное) значение (Set Value) и измеренное значение (Read Value). С физической точки это довольно разные вещи.
Set Value - это величина, которая задаётся в цифровой форме, т.е. цифровой код и он же VID. Далее ЦАП преобразовывает это значение в пропорциональную аналоговую величину напряжения (иногда тока). Эта величина будет являться опорным напряжением Vref. Регулятор напряжения будет стремиться поддерживать на нагрузке величину, пропорциональную Vref, используя аналоговый компаратор и систему отрицательной обратной связи.
Суть в том, что если всё работает нормально, т.е. исправен регулятор напряжения, ток нагрузки не превышает критический и т.п., то значение напряжения по Set Value (он же VID) будет с большой точностью совпадать с истинным значением на нагрузке. А вот если что-то пошло не так (неисправность или где-то упор в ограничение по току, например), то истинное значение будет сильно отличаться от VID.
Для этой задачи переходим к следующему понятию.
Read Value - это значение какой-либо величины (тока или напряжения), измеренной с помощью АЦП. Поясняю, АЦП преобразует аналоговое значение физической величины в цифровой код и выводит это значение на монитор.
Точность таких измерений (степень сходства истинного значения величины с измеренным) зависит от многих факторов, о которых я писал в предыдущем сообщении.
Т.е. в любом случае Set Value (VID) и Read Value могут заметно отличаться, поскольку получены принципиально разными способами и, как правило, на разных устройствах. Но это отличие этих значений должно быть в пределах суммарной погрешностей всех устройств при нормальной работе и достаточно большим при возникновении неисправности или уходу в какие-то ограничения.
Теперь отвечаю на вопрос. VID считываются напрямую с процессора (это то что задано), по заданному VID FIVR выдаёт нужные напряжения на все блоки процессора, в т.ч. и на разные ядра.

С тем, что, например, у МК моей платы всего-то 12 входов для измерения напряжения. По факту там стоит один АЦП, который с помощью коммутатора последовательно измеряет на каждом входе.
Считайте сколько надо всего измерить: +12 В, +5 В, +3,3 В, +4 напряжения на модулях памяти, Vccin, Vcore, VCCIO, напряжение питания PCH и датчик температуры платы на термисторе. Всё! Все аналоговые входы задействованы.
Представляете сколько надо было бы аналоговых входов у МК, чтобы ещё у каждого ядра измерять напряжение (процессоры бывают по 22 ядра), причём с довольно большой погрешностью. Вот и остановились на одном ядре. Тут логика проста, если на одном ядре всё Ok, то и на других должно быть то же самое. Для оценочного мониторинга вполне пойдёт. Никто не претендует на точность дорогих измерительных приборов.

На эту тему мало инфы. Это не ограничение на мощность КП, а некий лимит на потребляемую мощность всех модулей памяти, заложенный внутри процессора.
Для серверных процессоров очень актуальная тема. По-видимому, во избежание перегрева модулей памяти предусмотрена процедура считывания их мощности процессором. Т.е. процессор по системной шине SMBus получает информацию от ШИМ-контроллера VR памяти, что допустимая мощность на модули памяти превышена. КП процессора в этом случае может снизить тайминги, частоту DRAM, пропускать такты, чтобы не "жарить" модули памяти. Тоже касается и температурных измерений.

Infreader, я Вам уже 10-й раз пишу! Забудьте про перегрузку КП. Он запитывается от FIVR и от других напряжений, поэтому мощность отдельно на нём не мониторится. Питание с модулей памяти VDDQ=1,2 В поступает в процессор только для запитывания преобразователей логического уровня (буферов), которые потребляют ничтожную мощность. Как бы к КП это не имеет никакого прямого отношения.
Если интересно, вот что у меня AIDA64 показывает в CPUID:

mepavel
А я почему-то думал что МК штука достаточно простая и её можно сделать с запасом по портам входных сигналов ) например сделать 40 входов и всё ) всего лишь по больше ножек и только. А теперь ваше повествование меня заставило задуматься над тем что почему у меня при 0,915 вольтах на ядра подвисания.

А ещё у меня есть такая замечательная штука как даташит на память DDR3 старый



он чуть выше ) там сказано , что TDP 2,160W , я рассуждал так :
если 2.160W : 1,65 x 1,2 = 1,570W
теперь 1,570W : 1600 x 2200 = 2,16W то есть , тепловыделение и потребление памяти соответсвует точно такому же как было на DDR3
теперь 2,160W x 4 = 8,640W 4-я модулями одноранковыми модулями )
теперь 8,640W x 2 = 17.280W 4-я двуранковыми модулями

и собственно , всё это как бы даже сходится , но возникает вопрос , почему при ёмкости модуля в 4 раза большей при нагрузке на КП TDP начинает превышать 36,8W ?

Infreader, ну Вы можете думать, что МК простая штука. Никто ж не запрещает. Что касается количества входов, то действительно можно и больше сделать. Тогда время опроса ещё увеличится и нужен будет корпус с большим количеством выводов. Другое дело, что есть предел разумной достаточности. Так то можно ещё дополнительный внешний коммутатор установить, которым может управлять какая-нибудь дополнительная ПЛИС (как любит делать ASUS).

Мне Ваши рассуждения и жонглирование цифрами непонятны)

Infreader, Вы прикалываетесь? Какой ещё TDP на КП? Вы вообще не читаете, что я Вам пишу? По Вашему модули памяти запитываются от КП?

Давайте проясним , что такое DRAM Thermnal Design Power в вашем скрине и почему там стоит 36,8W ) ведь точно такое же явление есть на процессор и оно равно 120W

Infreader, я же Вам писал в предыдущих сообщениях, что это относится к модулям памяти. Ограничение, которое закладывается в процессоре для защиты модулей памяти от перегрева. Потому что только КП процессора может регулировать скорость работы модулей памяти, и тем самым управлять их потребляемой мощностью. Другой подход - просто тупо отключение сервера при превышении лимита DRAM Thermnal Design Power. Тогда закладывать лимит в CPU нет смысла, т.к. можно ограничиться защитами VR ОЗУ. Сами понимаете, что последний подход крайне суров, особенно для серверов.