Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38665 • Страница 1079 из 1934<  1 ... 1076  1077  1078  1079  1080  1081  1082 ... 1934  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2822305 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2821404 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2821404 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2821404 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2821404 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2820520 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
abuzer писал(а):
и столкнулся с проблемой

единственная проблема тут в "не очень умненьком юзере", шаг изменения частоты 25МГц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
...OMFG! ...--

Неизвестный автор
Alex_Str писал(а):
Сам по себе этот факт ничего не говорит...

Очень даже говорит.
Alex_Str писал(а):
...косвенно может говорить о относительно низком качестве...

Обычное кач-во для второго CCD 5900X и 5950X, т.е. от среднего до нормального.
Alex_Str писал(а):
....но с другой стороны проблема могла быть только в отключенном чиплете, а с этим типа все ОК....

именно так, и как правило, проблема называется "повреждение при сборке".

Alex_Str писал(а):
якобы L3 активен на обоих чиплетах....хотя ни CPU-Z ни AIDA64 не показали удвоенный объем....да и было бы конечно странно если бы так было....

Alex_Str писал(а):
с другой стороны у вас еще и новый степпинг В2....я нашел информацию что он вроде как более энергоэффективен и лучше гонится память

Это лучше для конспирологов в ютубе оставить

Alex_Str писал(а):
...SoC все ровно одинаковый...что у 5950Х...что у 5600Х.

А как насчет on-package interconnect?
Как вы думаете, отличаются ли требования к bandwidth, power и latency IFOP-линков для 5900X и для 5600X ?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 02.07.2022 19:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
abuzer писал(а):
С разгоном ЦП я вообще огорчился, сижу на 4400mhz при напряжении 1.27v и не знаю как быть, толи сливать этот процессор и брать другой...

Я сижу на 4500 при 1,29...можно конечно поменять...но кто сказал что другой будет на много лучше? А может он и хуже будет? )))
Я решил выжимать из того что есть, сточил никель с крышки, стало лучше охлаждаться...да и смысл...ну возьмете 4500-4600 при том же напряжении и что?
abuzer писал(а):
Параметр Max CPU Boost Clock Override не снижается ниже 25, при попытке выставить 15 выдает ошибку

А смысл? У меня кстати нормально только в плюс до 25 и все....больше уже ребуты...я сейчас на РВО сижу...но курва отключена, настроил лимиты....в частности EDC 90A чтобы не было срабатывания лимита напряжения...скалар накрутил на всю.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
vol2008 писал(а):
А как насчет on-package interconnect?

На сколько я знаю, двухчиплетники имеют два подключения...в принципе как иначе подключить два чиплета к одному SoC....отсюда и полноценная скорость записи в память и соответственно нет разницы какой из двух чиплетов будет активен, первый или второй.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2012
Пришел 5700х, изготовлен в марте 2022 года. По сравнению с 5600х 2020 года, небо и земля, он холоднее даже! :)
Поставил 4,5 при 1,2 и работает отлично, в играх до 70 градусов греется, в простых стресс-тестах до 80 на мачо рев. с.
Апгрейдом очень доволен, даже воду ставить не нужно! :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
На сколько я знаю, двухчиплетники имеют два подключения...в принципе как иначе подключить два чиплета к одному

Это все так и есть, только к сути вопроса отношения не имеет.
В процессе тестирования после сборки, firmware отключит поврежденный CCD и переведет его IFOP-ы в "спящий режим", оставив таким образом по одному рабочему линку у 5600х down-binned и "обычного" 5600х.
Я говорю о "бининге", т.е. о требованиях к кач-ву самого интерконнекта для 59х0 процов.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Я говорю о "бининге", т.е. о требованиях к кач-ву самого интерконнекта для 59х0 процов.

И это влияет на разгон памяти?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2011
Откуда: Новокузнецк
Фото: 3
Может глупый сейчас вопрос, но после замены R5 3600 на R5 5600 снес винду и установил по новой Win11,установил все драйвера, но в плане электропитания пропал режим Ryzen Ballansed , это у всех так? Раньше, на той же Win11 все было?!

_________________
Если все присутствующие говорят про Вас только хорошее - значит это Ваши похороны!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2020
Откуда: Казань
Alex_Str писал(а):
я сейчас на РВО сижу

Итак, с PBO намного лучше. В синтетике бустит до 4300, в играх до 4600, температура при этом ниже чем при фиксированном разгоне (70 градусов против 85) + пропали рандомные статтеры, подросла производительность в Photoworxx
Не могу только понять как забустить еще, чтобы было 4800 как у других, вроде выставил +200mhz, но эффекта это не дало. Не понимаю как действует Scalar, ставил x1,x2,x5. Пробовал включать Curve Negative 25, эффекта это всё вроде не даёт, либо я этого не замечаю. Так же не могу понять нужно ли редактировать вкладку DIGI Vrm, увеличивать лимиты, влияют ли они на общий буст, и нужно ли трогать там же настройки питания SOC?
Беспокоит еще что максимальное напряжение на CPU подаётся вплоть до 1.369v, тут на форуме указано что максимальный лимит 1.350v

_________________
Ryzen 5 5600X CCD2 4400mhz 1.22v, Asrock B550 Taichi, B-die 3800 CL14 1.518v, Gigabyte Gaming OC RX 6750XT, Chieftec Nitro 2 85+ 850W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2007
Откуда: Красноярск
Фото: 107
Есть ли смысл на заморачиваться с курвой если я в биосе настроил разгон ? менял -15 на все ядра и -5, в cbr23 разницу не заметил по температурам и напряжению. Это только в PBO есть смысл возится ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
И это влияет на разгон памяти?

Зачем так упрощать, память живет сама по себе, что ли?
Конечно речь о разгоне фабрики, для макс. возможной синхронной частоты памяти.
Можно кстати, предположить, что сами IO 12-нм чипы, с большой долей вероятности "бинятся" для 2-х ССD и 1-CCD процов.
Т.е. более пропускные IFOP-ы, плюс вся остальная мишура на субстрате, типа свичей, акселераторов и репитеров, плюс играет роль кач-во слоев для PHY фабрики.
Если где-то тонко - WHEA19
Вложение:
package-routing.PNG
package-routing.PNG [ 794.32 КБ | Просмотров: 566 ]

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 02.07.2022 20:42, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2013
Alex_Str писал(а):
Есть же модули по 32Гб...зачем было 4 модуля ставить...они и гонятся хуже и охлаждаются хуже и потребляют больше и стоят больше чем 2 по 32.
Я когда с 16 на 32 переходил то просто два по 8 продал и купил два 16...надо будет больше, еще раз продам и куплю другие...а добавлять это стремное дело...да и еще надо будет парится чтобы найти такие же модули...а их уже и продаже может не быть на момент желания добавить.

подвернулись модули за почти бесплатно), а так согласен, что 2 планки проще настроить

_________________
R9 5950X B0/Aorus Elite X570/4x16Gb BallistixU4@3600 16-19-16-36/EKWB EK-AIO 360 D-RGB


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
abuzer писал(а):
В синтетике бустит до 4300

У меня в Cinebench R23 бустит до 4500 практически...4490-4480, а в игры я не играю.
abuzer писал(а):
Не могу только понять как забустить еще, чтобы было 4800 как у других, вроде выставил +200mhz, но эффекта это не дало.

Лимит EDC поставьте 90А и будет бустить до 4800-4850.
vol2008 писал(а):
Зачем так упрощать, память живет сама по себе, что ли?
Конечно речь о разгоне фабрики, для макс. возможной синхронной частоты памяти.

Хорошо...это влияет на разгон фабрики?

Добавлено спустя 35 секунд:
Coderx64 писал(а):
подвернулись модули за почти бесплатно), а так согласен, что 2 планки проще настроить

Понятно, вопросов больше не имею 8-)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2013
Alex_Str писал(а):
настроил лимиты....в частности EDC 90A

а есть где-то человеческое описание(можно на англ) поведения этих лимитов? игрался с этим параметром(EDC) и не всегда установка большего значения приводила к росту частот. есть ли какая та взаимосвязь между значениями TDC/EDC с точки зрения частот?

_________________
R9 5950X B0/Aorus Elite X570/4x16Gb BallistixU4@3600 16-19-16-36/EKWB EK-AIO 360 D-RGB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
Alex_Str писал(а):
Хорошо...это влияет на разгон фабрики?

Это шутка такая?
Что-то еще, кроме качества PHY фабрики может влиять на разгон фабрики? :-)

WHEA19 генерится PIE контроллером, к-рый есть часть фабрики. Правда я не нашел в статусе ошибки инфу из регистра MCA SYND, указывающего какой именно IP - источник ошибки. Где-то логирование в биосе отключено, где - хз...

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 02.07.2022 21:03, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
Уважаемые, подскажите, пожалуйста, имеет смысл обновиться с 3600 на 5600х за 10,5-11,5к с алишки?
Увижу ли я прирост и стабильность в играх?
Полная сборка:
Asrock B450 pro
Ballistix 3800 mhz (разгон)
GTX 1080

_________________
LG 27GL850, R7 5700X, 32 gb Kingston Fury Renegade, MSI B550 Tomahawk, Zotac AMP Extreme Infinity 5070 Ti, XPG Core Reactor 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2020
Откуда: Казань
Alex_Str писал(а):
Лимит EDC поставьте 90А и будет бустить до 4800-4850

Выставить я выставил, напряжение на ядра по мониторингу без нагрузки 1.447v. Это нормально? Под нагрузкой оно конечно падает, но опять же выше 1.35

_________________
Ryzen 5 5600X CCD2 4400mhz 1.22v, Asrock B550 Taichi, B-die 3800 CL14 1.518v, Gigabyte Gaming OC RX 6750XT, Chieftec Nitro 2 85+ 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2011
Откуда: Новокузнецк
Фото: 3
Fley писал(а):
Уважаемые, подскажите, пожалуйста, имеет смысл обновиться с 3600 на 5600х за 10,5-11,5к с алишки?
Увижу ли я прирост и стабильность в играх?
Полная сборка:
Asrock B450 pro
Ballistix 3800 mhz (разгон)
GTX 1080

Я обновился, но на r5 5600 , на моей 1080ti фпс стал повыше и более стабильный. На 5600x обновляться бессмысленно сейчас, 5600 у меня взял те же частоты с хорошим напряжением, а именно работает 4,5 при 1.8В fix. Ну и обновляся я по причине того ,что ко мне едет 3070ti . Кстати настройки памяти полностью подошли с 3600 , даже пару -тройку таймингов подтянул

_________________
Если все присутствующие говорят про Вас только хорошее - значит это Ваши похороны!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2019
eRzZz у меня 3600 на 4.2 ghz, 1.2v fix
Все гуд работает, не жалуюсь, но сейчас что-то цены очень вкусные на али.
Может быть ждать след поколение.. Не знаю
Ах да, забыл, моник 2560х1440, 144гц
Играю в основном в apex legends, средний фпс 120-130, иногда провалы до 80-90 в замесах.

_________________
LG 27GL850, R7 5700X, 32 gb Kingston Fury Renegade, MSI B550 Tomahawk, Zotac AMP Extreme Infinity 5070 Ti, XPG Core Reactor 850W


Последний раз редактировалось Fley 02.07.2022 21:22, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
eRzZz писал(а):
5600 у меня взял те же частоты с хорошим напряжением, а именно работает 4,5 при 1.8В fix

Стесняюсь спросить, это ошибочка? Или реально, 4.5Ггц при 1.80в ???

Добавлено спустя 48 секунд:
Fley писал(а):
Может быть ждать след поколение..

Ждать можно вечно! Всегда выйдет что-то, что лучше имеющегося...
Я с 2600 перешел на 5600х, теперь перейду на 5700х (если будет в районе 10к), либо на 5800x3d А насчет следующего поколения, даже не думаю пока.


Последний раз редактировалось MadMaxx 02.07.2022 21:17, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1236
Fley, в твоем случае я бы с вк начал, ИМХО.
П.С. Что у тебя там с покупкой монитора, отмучился наконец - то?

_________________
B550M Steel Legend
5800X, 4700/1.275
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38665 • Страница 1079 из 1934<  1 ... 1076  1077  1078  1079  1080  1081  1082 ... 1934  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alvar_i, Aomine, boeng, Radogais, TTXT и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan