Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38654 • Страница 1102 из 1933<  1 ... 1099  1100  1101  1102  1103  1104  1105 ... 1933  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2818508 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2817607 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2817607 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2817607 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2817607 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2816723 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню
Masahiro и вам не хворать.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2013
Откуда: Могилев, РБ
Фото: 14
XIMERA123 писал(а):
с ошибкой по конкретному ядру

А где эта ошибка была у вас указана?

_________________
Asus ROG Crosshair VIII Hero, AMD Ryzen 5800X, G.Skill TRIDENT Z 4x8, AORUS 3080 XTREME WATERFORCE WB 10G, Seasonic Focus GX-850 850W


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
Reactor333 писал(а):
А где эта ошибка была у вас указана?

Скорее всего в событиях ОС.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Приехал сегодня ryzen 5600 (VRM-B2 47 неделя 21год), могу сказать со всей ответственностью, разгоняется он ХУЖЕ, чем 5600X. Предыдущий 5600X легкие тесты проходил на 4.8ГГц\1.35В, стабильность на 4.7ГГц\1.3В. 5600й на 4.7ГГц\1.35В даже винду не смог загрузить, а на 4.8ГГц зависон в БИОСе. Пока тестирую на 4.6ГГц 1.26в. Такого, как у интел, когда i5-6400 разгоняется лучше, чем i7-6700K и i5-12400F берет 5ГГц на меньшем напряжении, чем 12600K даже близко нет, всё до "мулиметра" просчитано. :-(

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
N1ghtwish, можете глянуть, какой у вашего камушка CCD активный? Первый или второй. Это можно увидеть либо в HWiNFO64 либо в проге от vol2008. У меня просто появилась шальная мыслишка, что "уникальные" камни 5600х со вторым активным CCD теперь маркируют, как 5600. Но это не точно. У меня такой "уникальный" 5600х с активным CCD#2, так вот он у меня вплоть до 1,3 v в фиксе не держит полностью стабильно 4600 МГц.....Но слава богу, - есть РВО2.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2011
Откуда: Витебск
Фото: 2
Александр1978 писал(а):
Это можно увидеть либо в HWiNFO64

Где это можно увидеть?
Получил 5600 вчера,заменил 1200.Пока всё в стоке(времени маловато). Забыл глянуть когда сделан.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
Приехал сегодня ryzen 5600 (VRM-B2 47 неделя 21год), могу сказать со всей ответственностью, разгоняется он ХУЖЕ, чем 5600X

Только надо сделать уточнение ваш 5600 разгоняется хуже, чем ваш 5600X. Мой, теперь бывший, брал макс 4,7 при 1.3+ (уже точно не помню), и для него был такой же идеал 4.6ГГц 1.25в. Так что ваш 5600 нисколько не хуже моего 5600х. И тут в теме встречаются не удачные 5600х, такие же неудачные могут быть и 5600...

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:
Александр1978 писал(а):
У меня такой "уникальный" 5600х с активным CCD#2

У моего тоже был CCD2, сейчас глянул.
#77

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Все буде КНР
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: STOP WAR
Фото: 0
N1ghtwish у меня 4.6 получалось стабилизировать только при 1.37v и то пока жарко не стало, а 4.5 при 1.29v и это с LLC 3. Так что ваш 5600 отлично гонится 😁
Хотя может вы с помощью СВ23 тестируете, у меня то Linx проходит.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
ERESIARX писал(а):
Где это можно увидеть?

Вот
на рисунке
Вложение:
ccd2.jpg
ccd2.jpg [ 76.63 КБ | Просмотров: 909 ]
выделено черным. При активном CCD2 в скобках указано в мониторинге температур (CCD2).

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
И вот печаль в том, что ентот CCD2 всегда деревянный по ставнению с CCD1. Ну так говорят, я-то точно не знаю....

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
rvspost писал(а):
У моего тоже был CCD2, сейчас глянул.

Вот так да, CCD2 ни сколько не хуже ССD1 (по крайней мере, судя по скрину), мне, значит, не повезло....пришлось рво2 настраивать.....

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2011
Откуда: Витебск
Фото: 2
Александр1978 писал(а):
Вот

Спасибо,уже глянул.У меня CCD1.Будет время поразгоняю.А потом залочу на 4000 с минимальным вольтажом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
ERESIARX писал(а):
Будет время поразгоняю.А потом залочу на 4000 с минимальным вольтажом

Может не стОит так жестко. 4000 - это для FX было круто. Мой уникальный до 4500 МГц чувствует себя нормально, - вот выше начинаются какие-то свистопляски!

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2004
Зачем вы вообще пытаетесь маниакально разгонять 5600?

Ютуб пестрит роликами где 5600X душат до 4,1-4,2 и производительность в играх почти не меняется, а в некоторых даже возрастает )

Вроде как рузены более критичны к разгону памяти чем к собственной частоте, не?

P.S. я свой 5600 задушил до 4.4 на 1.15 и норм

_________________
--- С уважением, Димсон.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
ERESIARX писал(а):
А потом залочу на 4000 с минимальным вольтажом.

Насчет экономичности - 5500 чемпион. "Реальное напряжение питания под нагрузкой, по данным мониторинга, при таких настройках составляло 1,3 В.
Стоит упомянуть, что при таком разгоне Ryzen 5 5500 продолжал сохранять довольно умеренный аппетит. Например, его энергопотребление на частоте 4,6 ГГц при рендеринге в Blender увеличилось до 80 Вт – то есть всего на 25 % относительно номинального режима. Это значит, что разгон Ryzen 5 5500 не предъявляет никаких повышенных требований к системам охлаждения и доступен даже тем пользователям." 80Вт, Карл! У меня при 4,6/1,25 потреблял 117Вт. Да у 5500 есть свои минусы, но фак остается факом. Для тех кто собирает тихую, экономичную, холодную сборку с дискреткой, за свою цену (сейчас он на али 8к, в сборе с неплохим асусом на B450 - 13,5к) он однозначно мастхэв.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2011
Откуда: Витебск
Фото: 2
Александр1978 писал(а):
Может не стОит так жестко. 4000 - это для FX было круто. Мой уникальный до 4500 МГц чувствует себя нормально, - вот выше начинаются какие-то свистопляски!

Я играю только в кораблики( видюха-570-4).Настройки минимальные.1200-ый не держал 144гц.5600 и на 4000 удержит.К тому же тишина в приоритете.Охлад-снеговик-купил давно по скидке с купоном-вроде 10 долларов.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
rvspost писал(а):
Насчет экономичности - 5500 чемпион

Весной 20 менял АМ3(феном 960т) на ам 4.Взял ASUS TUF B450-Pro Gaming и 1200-ый.Просто интересно было-что сможет проц за 50 долларов(удивил).Потом хотел поменять на 5600.Цена не понравилась.Не купил из принципа.Благо и нужды по сути не было.
Долго дума что взять-5500 или 5600.Но хотел же когда то 5600 ,вот его и взял.149 долларов-сойдёт.
Мне то не экономичность нужна.Хочу что бы по тише было.
Всем удачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Root79 писал(а):
Вроде как рузены более критичны к разгону памяти чем к собственной частоте, не?

Мой 5600х в не продуваемом корпусе более критичен к нагрузке, с которой работает видеокарта и вбрасывает в корпус дополнительно горячий воздух, отчего мой уникальный камушек начинает греться, подкидывать больше напруги, потом еще больше греться, еще напруги...и так по спирали. Фикс для меня - непозволительная роскошь.
rvspost писал(а):
Это значит, что разгон Ryzen 5 5500 не предъявляет никаких повышенных требований к системам охлаждения и доступен даже тем пользователям

При настройке РВО2 (по гайду от vol2008, к примеру), мой уникальный 5600х не потребляет более 92 Вт (что не более чем на 21% больше стокового потребления), при этом запрашиваемые напряжения лежат в области 1,2-1,24 v (это пиковые значения, если что), бустит максимум до 4500 МГц (пришлось ставить отрицательный boost override), в том же FAr Cry 6 в закрытом корпусе, под "воздухом" в плотном соседстве с 2070 Super (платка-то у меня МИКРО-формата), никоuда не грелся выше 78 град. Хотя цена, да, согласен, у 5600х не айс.
ERESIARX, тогда понятно. Желаю урвать видюху получше!

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2017
Откуда: Беларусь
Господа, поставил 5600, паста мх5, кулер Macho rev.b 5 трубок. Всё в авто без разгона. На улице не жарко:) Напряженияе ядра ЦП 1.206В, SOC 0.975. Это максимально по HW Info. Температура Tctl/tide 71.3 максимум. Корпус ЦП 69.3. ЦП CCD 1 TDie до 74.3 Много как вы думаете? Но я в корпус только один кулер пока на вдув кинул. Гоняю пока со снятой крышкой.
Вот думаю что многовато. Ваше мнение?

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
P.S. Внутренняя температура 65.6

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
P.p.s И скажите пожалуйста какие вообще нормальные температуры для того проца в стоке? Чё то я боюсь за разгон браться:(

_________________
Атлон - Феном2 - ФХ 8300 - Райзен 1600X, получается я красный? :)
Asus rog strix x370, 5600, hof 3600 (3200)14/14/14/14/28


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Александр1978 писал(а):
под "воздухом" в плотном соседстве с 2070 Super (платка-то у меня МИКРО-формата), никоuда не грелся выше 78 град

Мне такая компактная сборка понравилась.
И в ней ничего не греется

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
risling
На воздухе до 80 можно ничего ничего не трогать по температурам. Ну и повышение оборотов настроить как минимум с 60 градусов.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2017
Откуда: Беларусь
Agiliter
Спасибо. Т.е можно спокойно приступать к разгону ОЗУ и затем проца с такими температурами?

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:
Забыл сказать:) Пока гоняю просто тестом Aida , system stability test. Я просто помню что когда гнал 1600x , мне кажись говорили что температура не должна быть выше 69 в стрессе. И что там не так было с показаниями Tctl/TDie , то ли на TDie не надо смотреть , то ли на tctl. Мол он. Не верные. 5 лет прошло, все подзабыл:)

_________________
Атлон - Феном2 - ФХ 8300 - Райзен 1600X, получается я красный? :)
Asus rog strix x370, 5600, hof 3600 (3200)14/14/14/14/28


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 29.03.2017
risling
Смотрите температуру которая больше.
Разгонять сначала память.
Допустимое напряжение и температура взаимосвязаны. Чем меньше температура, тем больше допустимое напряжение, естественно не безгранично. Точных значений никто не давал. В случае фиксированного разгона на воздухе настоятельно рекомендую менее 1.25v.
В автобусте как вам будет спокойнее, больше ~1.45 в небольшой нагрузке цп всё равно не даст.
Аида так себе греет и нагружает. Прайм в режиме small FFT, OCCT CPU AVX2 малый набор данных, Linx(Linpack). Как правило из этого списка только нагрузка от линпака (если версия правильная) почти недостижима.
Хотя бы в OCCT гоняйте тесты.
Для памяти TM5 с нестандартным пресетом, но это вам в тему по разгону памяти.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38654 • Страница 1102 из 1933<  1 ... 1099  1100  1101  1102  1103  1104  1105 ... 1933  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 4ереп, max1g, nikolas2009 и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan