Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1107 из 2223<  1 ... 1104  1105  1106  1107  1108  1109  1110 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3668899 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2012
Torgashilo
А какой магазин и город?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
diaaablo писал(а):
Прикрепить к шапке таблицу пополняемую.

Вот немцы ведут список модулей на Samsung B-die чипах. Если в столбце " B-die Exklusiv" стоит "ja", значит эти модули только на B-die чипах, если такой отметки нет, то чипы могут быть установлены другие.
https://www.hardwareluxx.de/community/f13/die-ultimative-hardwareluxx-samsung-8gb-b-die-liste-alle-hersteller-30-12-17-a-1161530.html

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
У afuefi нет опции G, то есть /GAN боюсь не прокатит. Вижу и PBK используют и PBNCX. Какие опции нужны для прошивки 3203mod из UEFI-Shell? Не уверен что кто-то сейчас в состоянии ответить, подожду 10 минут и пойду сам кирпичить.
GPT флешка, UEFI-Shell, afuefix64 AptioV.
Опции которые есть
Commands
The mandatory field is used to select an operation mode.
- /O Save current ROM image to file
- /U Display ROM File's ROMID
- /S Refer to Options: /S
- /D Verification test of given ROM File without flashing BIOS.
- /OAD Refer to Options: /OAD
- /A Refer to Options: /A
- /CLNEVNLOG Refer to Options: /CLNEVNLOG
Options
The optional field used to supply more information for flashing BIOS ROM. Following lists the supported optional parameters and format:
- /MEUL: Program ME Entire Firmware Block, which supports
Production.BIN and PreProduction.BIN files.
- /Q Silent execution
- /X Don't Check ROM ID
- /CAF Compare ROM file's data with Systems is different or
not, if not then cancel related update.
- /S Display current system's ROMID
- /JBC Don't Check AC adapter and battery
- /HOLEOUT: Save specific ROM Hole according to RomHole GUID.
NewRomHole1.BIN /HOLEOUT:GUID
- /SP Preserve Setup setting.
- /Rn Preserve SMBIOS type N during programming(n=0-255)
- /R Preserve ALL SMBIOS structure during programming
- /B Program Boot Block
- /P Program Main BIOS
- /K Program all non-critical blocks.
- /N Program NVRAM
- /Kn Program n'th non-critical block(n=0-15).
- /HOLE: Update specific ROM Hole according to RomHole GUID.
NewRomHole1.BIN /HOLE:GUID
- /L Program all ROM Holes.
- /Ln Program n'th ROM Hole only(n=0-15).
- /E Program Embedded Controller Block.
- /OAD Delete Oem Activation key
- /A Oem Activation file
- /E Program Embedded Controller Block
- /ECUF Update EC BIOS when newer version is detected.
- /ME Program ME Entire Firmware Block.
- /MEUF Program ME Ignition Firmware Block.
- /CLNEVNLOG Clear Event Log.
- /CAPSULE Override Secure Flash policy to Capsule
- /RECOVERY Override Secure Flash policy to Recovery
- /EC Program Embedded Controller Block. (Flash Type)
- /CMD: Send special command to BIOS. /CMD:{xxx, xxx, xxx}
- /REBOOT Reboot after programming.
- /SHUTDOWN Shutdown after programming.
- /FDR Flash Flash-Descriptor Region.(*1)
- /GBER Flash GBE Region.(*1)
- /MER Flash Entire ME Region.(*1)
- /OPR Flash Operation Region of SPS.(*1)
- /PDR Flash PDR Region.(*1)

Ну всё, не дождался, пойду шить с PBN

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


Последний раз редактировалось TepakoT 01.01.2018 14:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
Откуда: красноярск
Фото: 11
Torgashilo писал(а):
Вы дайте пожалуйста название полное озу, я не понимаю по названию Samsung... иж же куча... да и Cl 14,15 не видел смотрю везде написано Cl 16

G.Skill Trident Z RGB 16GB DDR4 16GTZR Kit 3000 CL14 (2x8GB)

_________________
99500X. ARCTIC Freezer 420.AsRock X870E Taichi. KingBank DDR5 6400 MHz Hynix A-die 2x32 ГБ.GeForce RTX 4090.Seasonic 1000W VERTEX GX-1000.Fractal Design Meshify 2 XL


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2017
quaswexexort писал(а):
Torgashilo
А какой магазин и город?

Магазин Ситилинк, город Белгород

_________________
Ryzen 5 1400, MSI 350 PC MATE, Patriot Viper 4 2666 Мгц 2х8 16 Гб, Geforce gtx 1050 ti 4 gb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
TepakoT
для асусов идеально афудос идет ,смысл изобретать колесо заново

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2017
moros писал(а):
G.Skill Trident Z RGB 16GB DDR4 16GTZR Kit 3000 CL14 (2x8GB)

А где такую заказать? У нас даже в интернет магазинах нет таких чтобы со склада привезли из Москвы(((

_________________
Ryzen 5 1400, MSI 350 PC MATE, Patriot Viper 4 2666 Мгц 2х8 16 Гб, Geforce gtx 1050 ti 4 gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
Откуда: красноярск
Фото: 11
https://www.computeruniverse.ru/list.asp?props=30182547|10000458,30032809|10001450&props_manufilter=12560&group=30001005&v=0&o=%5BPOP%5D%2C+%5BSC%5D%2C+%5BVKB%5D%2C+%5BN1%5D%2C+%5BN2%5D

_________________
99500X. ARCTIC Freezer 420.AsRock X870E Taichi. KingBank DDR5 6400 MHz Hynix A-die 2x32 ГБ.GeForce RTX 4090.Seasonic 1000W VERTEX GX-1000.Fractal Design Meshify 2 XL


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2010
Откуда: Украина
Фото: 7
Torgashilo писал(а):
Мне так ни кто и не ответил конкретно какую покупать оперативку под мою сборку((

чем твоя тебя не устраивает в подписи ?

_________________
AMD Ryzen 5 1600;PATRIOT 8 GB (2x4GB);MSI X370 SLI PLUS;GameMax GM-800 800W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
1usmus писал(а):
для асусов идеально афудос идет ,смысл изобретать колесо заново

Приглядись внимательно. Ты за виндой сидишь.
2018-ый год. На Марсе уже сады цветут, какой дос?
Я уже напоролся что 16 гигов памяти не хватает. Отформатировал ту настроенную флешку и опять корячиться не хочу. В UEFI всё щикарно. memtest86 хошь как всю флешку, хошь вырезай из образа и через шелл запускай. Шелл запускается, только *.efi подкидывай, сейчас поищу чего ещё запускается, parted какой, тест дисков. Чего раньше не подумал? 12 лет подождали, можно уже и использовать. А с Security Flash Rom Verify fail я думаю справлюсь.

PS И формально "смысл...колесо" это демагогия. Никто ничего не изобретает, это тот же самый AFU.

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Torgashilo писал(а):
Мне так ни кто и не ответил конкретно какую покупать оперативку под мою сборку((

Выбор оперативной памяти DDR-4

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2017
kuk писал(а):
чем твоя тебя не устраивает в подписи ?

Потому что которая написана в профиле была глюченая, в проверке даже не показывала от какого производителя чипы стоят... мне её по гарантии приняли, вот теперь я не знаю какую мне купить и прошу советов...

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Torgashilo писал(а):
Выбор оперативной памяти DDR-4

И что ты мне тему скинул? мне все 300+ страниц читать? в которых половина не может определиться до сих пор какая озу норм а какая нет... Я просил совет по покупке под мою сборку вот и всё

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
И в каком магазине можно заказать озу G.Skill с доставкой в другой город? просто у нас в магазинах даже под заказ нет таких планок...

_________________
Ryzen 5 1400, MSI 350 PC MATE, Patriot Viper 4 2666 Мгц 2х8 16 Гб, Geforce gtx 1050 ti 4 gb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Torgashilo писал(а):
И что ты мне тему скинул?

там есть нужная тебе инфа,даже тут уже кидали ранее и еще есть наша таблица рекордов

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 01.01.2018 16:42, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
Torgashilo приветствую земляк, сейчас в Ситилинке, да и в DNS, по Белгороду, вообще нет никаких интересных вариантов. Только под заказ из других магазинов, более менее интересные варианты есть.
Разве что, от Корсар, есть вариант где C16-18 с частотой 3600+.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2017
RotedVictus писал(а):
Torgashilo приветствую земляк, сейчас в Ситилинке, да и в DNS, по Белгороду, вообще нет никаких интересных вариантов. Только под заказ из других магазинов, более менее интересные варианты есть.
Разве что, от Корсар, есть вариант где C16-18 с частотой 3600+.

Привет земляк!!! Это точно что ничего нету... В Кей тоже нет под заказ ни чего нормального... уже с ног сбился что то подобрать...

_________________
Ryzen 5 1400, MSI 350 PC MATE, Patriot Viper 4 2666 Мгц 2х8 16 Гб, Geforce gtx 1050 ti 4 gb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Torgashilo писал(а):
И в каком магазине можно заказать озу G.Skill с доставкой в другой город? просто у нас в магазинах даже под заказ нет таких планок...

знаю только https://www.computeruniverse.ru/

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2017
Оперативная память в разгоне до 2800 мгц при 1.2v отлично работает, игры не лагают и всё стабильно. При 3200 мгц и 1.4v всё подлагивает, нестабильно и игры фризят. Всем на заметку
А так работает и на 3333 мгц, но очень нестабильно, открытые игры почти сразу закрываются. Бонус сравнение в последней картинке)
Вложение:
Система212.png
Система212.png [ 323.31 КБ | Просмотров: 1792 ]

Вложение:
Система2112.png
Система2112.png [ 183.45 КБ | Просмотров: 1787 ]

Вложение:
Intel vs AMD.png
Intel vs AMD.png [ 227.8 КБ | Просмотров: 1787 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
Забавно. Наличие слов GAN во всех бинарниках, а кое где и SANTA, не является признаком работоспособности данных опций. Не стоит ориентироваться на их присутствие, это типа пасхалка, в новых версиях не пашет, что в общем логично и не раз обсуждалось. Почему я решил что пятой версии efi-прошивалки это не касается и она какая-то исключительная - не понятно. Прошился через AfuEfix64 3.05.02. Где взял не скажу. Не помню :)
1usmus, а почему с каждой версией калькулятора растёт напряжение для hynix? Не, конечно мои овнопланки даже на 2933 раскрылисьперестали глючить только на 1.37 вместо XMP-шных 1.35, но как-то... ссыкотно, уже 1.39-1.4 для 3200 стало.

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
Torgashilo писал(а):
в проверке даже не показывала от какого производителя чипы стоят

Это не глюк, это особенность памяти от Patriot. Тайфун просто считывает то, что в XMP профиль прописано, пункты с чипами Патриот не заполняет, вот и все.

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
TepakoT писал(а):
ссыкотно, уже 1.39-1.4 для 3200 стало.

поднимать можно до 1-45-1.5v

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1107 из 2223<  1 ... 1104  1105  1106  1107  1108  1109  1110 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kotje, volk-asv и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan