Любые действия с процессором Вы выполняете на свой страх и риск. Успешность операции полностью зависит от вашей аккуратности и внимательности. Помните об этом!
Последний раз редактировалось TyPuCToZ 14.01.2018 23:55, всего редактировалось 13 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
matocob писал(а):
Никакой диффузии не просходит вообще
мы не живем в выдуманном мире. И чипы не живут. Диффузия происходит всегда, даже при нанесенном барьере. Насколько быстро - дело другое. Антифизики и плоскоземельщики - в соседней палате.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
Megagad писал(а):
При нормальной толщине слоя ЖМ ничего НЕ ДОЛЖНО стекать!
При нормальной обработке поверхностей ничего не должно стекать. Если ЖМ стекает, то это говорит не только об избытке ЖМ, но и о плохой смачиваемости поверхности.
Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
CHiCHo писал(а):
matocob писал(а):
Никакой диффузии не просходит вообще
мы не живем в выдуманном мире. И чипы не живут. Диффузия происходит всегда, даже при нанесенном барьере. Насколько быстро - дело другое. Антифизики и плоскоземельщики - в соседней палате.
Вот вам там и самое место - в палате. Кремний плохо легируется галлием (основа ЖМ). А при таких рабочих температурах (до 100°С) диффузией можно вообще принебречь, скорее деградируют плёночные структуры со стороны выводов процессора, нежели через 800 мкм до них добежит хоть один атом галлия.
Member
Статус: В сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
Кстати о птичках - а если для "защиты" кристалла от скола и "расплескивания" ЖМа применять "тонкие" термопрокладки? например те-же арктики толщиной 0.5мм - по заверениям тех-же арктиков их можно сжать в два раза - итого можно спокойно "окружить" почти любой процессорный кристалл высотой не ниже 0.25м! просто сделать "рамку" из прокладки и положить её на подложку. Плюс - прокладка может герметично "запечатать" кристалл между подложкой и радиатором. Или нет? Вообще кто-то пробовал такой метод?
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
matocob писал(а):
до них добежит хоть один атом галлия
А я и не говорил, что добежит. Но писать, что диффузии нет - это толсто. Megagad Технохимлаб писал мне, что для изоляции меди используют жидеок стекло - ну вот составы для машин по идее можно, типа керамика и прочие стеклогидрофобы) То же самое можно попробовать и на чипе)
Member
Статус: В сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
CHiCHo писал(а):
Технохимлаб писал мне, что для изоляции меди используют жидеок стекло - ну вот составы для машин по идее можно, типа керамика и прочие стеклогидрофобы) То же самое можно попробовать и на чипе)
не, я про РАМКУ ВОКРУГ КРИСТАЛЛА - чтоб жидкий металл не протёк куда не нужно. Все что встречал - либо заливают всё и вся "цапонлаком". либо каким либо герметиком, либо всякие рамочки из ГУБКИ лепят... Губка хорошо держит ЖМ???
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
Megagad да с губкой можно забить - она один фиг дышит. А вот герметик по всему периметру под крышкой - плоховатая идея. Расширение от дикого нагрева все же есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
CHiCHo, Megagad , что-то не пойму, чего вы хотите добиться. Кристалл и так залит компаундом или эпоксидкой. Сверху ЖМ для него опасности не представляет. На плате-кристаллоносителе контактные площадки и SMD-компоненты залить каким-нибудь изолятором, да, не помешает.
Megagad писал(а):
ЖМ не окислится
Откуда опять эти городские легенды про окисление ЖМ? Чтобы получить оксид галлия, его надо нагреть до 260°C ЖМ никак не реагирует с кремнием, рабочие температуры у ЖМ от +4ºС до 1000ºС Галлий способствует окислению материала крышки - никеля или меди, но лучше всего он окисляет алюминий. Почему строго запрещают применять ЖМ с алюминиевыми сплавами (бывают алюминиевые бронзы). В присутствии галлия и воды алюминий рассыпается в порошок Al2O3
CHiCHo писал(а):
Расширение от дикого нагрева все же есть.
Что у вас там происходит? ЖМ пузырится? В принципе, да, за счёт разных коэффициентов линейного расширения кристалла и крышки в ЖМ могут образовываться пузыри.
Member
Статус: В сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
matocob писал(а):
Чтобы получить оксид галлия, его надо нагреть до 260°C
вы в руках ЖМ когданить держали? нанесите каплю и оставьте на пару дней В жидком виде металлы, входящие в состав СПЛАВА отлично окисляются воздухом. Олово и индий. да и галлий тоже - он довольно АКТИВНЫЙ металл(внезапно - он "родич" алюминия!).
Цитата:
Химические свойства галлия близки к свойствам алюминия, но реакции металлического галлия, как правило, идут гораздо медленнее из-за меньшей химической активности. Оксидная плёнка, образующаяся на поверхности металла на воздухе, предохраняет галлий от дальнейшего окисления.
ЧЕго Я хочу добится? Например не мучать мозг заливкой всякой непонятной жижей проц. а просто налепить вокруг ядра "рамочку" из прокладки от растекания ЖМа. Идея пришла после просмотр ремонта одно ноута АСУСа, у которого по заводу ЖМ - вокруг ядра есть силиконовая рамка плюс снаружи губка - и всё равно это не спасло от протеканиЯ ЖМа на плату! ЖМ тупо ПОДТЁК под силикон и просочился через губку...
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
Megagad писал(а):
вы в руках ЖМ когданить держали? нанесите каплю и оставьте на пару дней
И ничего не произойдёт. Я не только в руках его держал. Я могу его сам делать, смешивая индий, галлий и олово, благо эти вещества у меня есть. Если ЖМ кристаллизуется, значит в его составе есть и другие примеси, например медь, серебро или никель. Окисел галлия получить довольно сложно.
Megagad писал(а):
В жидком виде металлы, входящие в состав СПЛАВА отлично окисляются воздухом.
Я тебе одну вещь скажу, только ты не обижайся, галинстан (68,5 % галлия, 21,5 % индия и 10 % олова) применяется в ядерных реакторах в качестве теплоносителя. А там температуры заметно выше 260°C (не менее 400°C, чтобы получить перегретый пар) и уж тем более тех, что под крышкой процессора. И по коррозионности этот сплав гораздо менее агрессивен чем, например, натрий. Температура кипения ЖМ выше 1000°C, что как бы намекает, при каких температурах начинают образовываться оксиды.
Megagad писал(а):
ЖМ тупо ПОДТЁК под силикон и просочился через губку...
Ни разу с таким не сталкивался, хотя применяю ЖМ больше 10 лет. Либо поверхности плохо смачиваются, либо его наносят слишком много. У ЖМ достаточное большое поверхностное натяжение, поэтому для его нанесения необходимо подготовить поверхность, удалив загрязнения. А для преодоления поверхностного натяжения нужно "втирать" каплю ЖМ в поверхность, на которую он наносится. Я это делаю пальцем в медицинской перчатке или в обычном полиэтиленовом пакете. После этого ЖМ годами может находиться под крышкой никуда не стекая. Протечка ЖМ говорит о халтуре со стороны сборщика. Справедливости ради, надо сказать, что ЖМ со временем затвердевает, т.к. его состав меняется из-за диффузии в крышку. Ещё у ЖМ есть такое вредное свойство, как способность смачивать множество материалов. Например, в градусниках приходится наносить плёнку оксида галлия на стекло, иначе градусник не будет показывать температуру.
Member
Статус: В сети Регистрация: 16.11.2007 Откуда: Крым, Земля! Фото: 4
matocob писал(а):
Окисел галлия получить довольно сложно.
ну да - просто провести "палочкой" на поверхности ЖМа - и вот вам плёнка того самого окисла...
matocob писал(а):
Я тебе одну вещь скажу, только ты не обижайся, галинстан (68,5 % галлия, 21,5 % индия и 10 % олова) применяется в ядерных реакторах в качестве теплоносителя. А там температуры заметно выше 260°C (не менее 400°C, чтобы получить перегретый пар) и уж тем более тех, что под крышкой процессора.
И? В реакторе всё герметично, в отличии от "домашнего ПК", где слой ЖМа уже во время нанесения начинает окислятся!
matocob писал(а):
Протечка ЖМ говорит о халтуре со стороны сборщика.
Это вопросы к "конвейеру" сборки АСУСа Собственно асус наносит ЖМ с избытком.
ОЧЕНЬ С ИЗБЫТКОМ!
А вот разборка и герметик вокруг
matocob писал(а):
Ещё у ЖМ есть такое вредное свойство, как способность смачивать множество материалов.
это не у ЖМа, а у ИНДИЯ - им ещё стекло "паяют". И не только стекло. Так-то я спросил простую вещь - МОЖНО ЛИ ПРИМЕНИТЬ ТЕМРОПРОКЛАДКУ ВМЕСТО НАНЕСЕНИЯ ГЕРМЕТИКА ВОКРУГ КРИСТАЛЛА?И "тут остапа понесло". Причём "остапов" набралось аж пара...
_________________ Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было. Hi Jack - Hi! Hijack - Hi! Broni всех стран объединяйтесь!
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
Megagad писал(а):
Причём "остапов" набралось аж пара...
Буду третьим. Никогда не видел чтобы была щель между кристаллом и подложкой. Везде и всегда залито компаундом идеально. Вот если под крышкой рядом с кристаллом есть SMD деталюшки то да, лучше их замазать лаком.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 124
Megagad
Megagad писал(а):
ну да - просто провести "палочкой" на поверхности ЖМа - и вот вам плёнка того самого окисла...
Если бы это было так, ЖМ невозможно было бы использовать в качестве термоинтерфейса. Раскатал шарик ЖМ по поверхности, и вот вам плёнка окисла вместо проводника. Я люблю фантазии, но не в технике, где фантазии вместо знаний чреваты несчастным случаем или катастрофой.
Megagad писал(а):
это не у ЖМа, а у ИНДИЯ - им ещё стекло "паяют". И не только стекло.
Не у индия, а у галинстана! Есть безртутные термометры, где он используется в качестве рабочего тела. Но если галинстан напрямую закачать в стеклянную трубку, он смочит её всю, и никаких показаний не будет, будет зеркальная трубка. Что касается индия как металла, его применяют для пайки теплораспределителя к кристаллу, т.к. индий мягкий и в процессе эксплуатации выполняет роль не только термоинтерфейса, но и компенсатора деформаций. Благодаря тому что индий очень мягкий, его применяют в вакуумной технике в качестве уплотнителя. Для пайки стёкол индий никогда не применяли, зато в астрономии его любят использовать для изготовления зеркал (наносят на стекло). Астрономы индий очень любят за постоянство коэффициента отражения во всём оптическом диапазоне и стойкость к атмосферному воздействию - он не темнеет как серебро и не покрывается белёсым налётом как алюминий. Еще оксидом индия на переднем стекле ЖК-индикаторов рисуют токопроводящие дорожки к пикселям или сегментам. В отличие от оксида галлия, оксид индия - проводник.
Megagad писал(а):
В реакторе всё герметично, в отличии от "домашнего ПК", где слой ЖМа уже во время нанесения начинает окислятся!
В реакторе тоже ЖМ окисляется, причём без разницы, натрий, калий, висмут, свинец или галинстан. Температуры внутри реактора и первичного контура охлаждения на порядки выше комнатной или под крышкой процессора. Галинстан окисляется гораздо хуже щелочных металлов (натрий, калий), поэтому его и применяют там, где есть проблемы с очисткой теплоносителя от окислов. И уж про окисление галинстана при комнатной температуре - это вовсе сказки. Про слой ЖМ, начинающий окисляться уже во время нанесения - это смех. Смотрите выше про термоинтерфейс и астрономов. Сон разума рождает чудовищ (с)
Цитата:
Причём "остапов" набралось аж пара...
Детей лейтенанта Шмидта было 35 вместе с Остапом, радуйтесь, что не все ещё сюда понабежали
Megagad писал(а):
МОЖНО ЛИ ПРИМЕНИТЬ ТЕМРОПРОКЛАДКУ ВМЕСТО НАНЕСЕНИЯ ГЕРМЕТИКА ВОКРУГ КРИСТАЛЛА?
Можно. Один из способов очистки от остатков ЖМ - нанесение термопасты. Если термопрокладка содержит те же вещества, что и термопаста, то расползающийся ЖМ прореагирует с ними. Правда, после такой реакции образуется самая настоящая грязь, которая очищается только сильными механическими или химическими методами. Герметик химически нейтрален. Что предпочтительнее - выбирать вам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 263
matocob писал(а):
Что у вас там происходит?
у меня? Ничего. Все скальпированные мной процы имеют разрыв в герметике сверху, а мой ДД - я так и вообще убрал пенку 0.5 мм, мне не нужна, у меня ничего не стакает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
matocob писал(а):
Megagad писал(а):
ЖМ тупо ПОДТЁК под силикон и просочился через губку...
Ни разу с таким не сталкивался, хотя применяю ЖМ больше 10 лет. Либо поверхности плохо смачиваются, либо его наносят слишком много. У ЖМ достаточное большое поверхностное натяжение, поэтому для его нанесения необходимо подготовить поверхность, удалив загрязнения.
А для преодоления поверхностного натяжения нужно "втирать" каплю ЖМ в поверхность, на которую он наносится. Я это делаю пальцем в медицинской перчатке или в обычном полиэтиленовом пакете. После этого ЖМ годами может находиться под крышкой никуда не стекая.
Протечка ЖМ говорит о халтуре со стороны сборщика.
Справедливости ради, надо сказать, что ЖМ со временем затвердевает, т.к. его состав меняется из-за диффузии в крышку. Ещё у ЖМ есть такое вредное свойство, как способность смачивать множество материалов. Например, в градусниках приходится наносить плёнку оксида галлия на стекло, иначе градусник не будет показывать температуру.
Мысль по поводу брака сборщика (людям свойственно делать ошибки), имхо, имеет право на существование. Все-таки невозможно на 100% исключить брак и ошибки при сборке. Дело это тонкое, и при конвейерной сборке бывает. А сразу выявить подобный брак сборки практически невозможно при нынешнем уровне технологий. Для этого нужна методика выявления именно такого брака. Губка тоже неидеальный барьер, в ней могут быть сквозные проходы. Вот ЖМ и протек через них. Бывали случаи, когда ЖМ из-под цпу вобще растекался по всему ноутбуку, и залезал в самые немыслимые места. Как этого избежать? Да шут его знает...
Мож вокруг чипа еще какой барьер присобачить, для верности... Идея вроде бы не бог весть какая, но технологически несложная, и вполне осуществимая. Спасет ли она от протекания ЖМ на 100%? Вряд ли. Но риск растекания наверняка уменьшит.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Камрады в 17 году скальпил ( не я, а камрад Atheros но он молчит ) i7 7700k.... по 1 ядру началась жопа до 100c доходит иногда. Поменял термопасту. Не помогло. Значит дело под крышкой скорее всего, если конечно проц не деградировал! . В покое всё норм. Крышка посажена на герметик для крышек двигателя или типо того. Ради одного раза я не готов покупать нормальные жм и герметик. Может кто в Москве занимается и подходит к делу ооооочень ответственно не за спасибо конечно? буду благодарен за ответ...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения