Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Atheros   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22427 • Страница 1121 из 1122<  1 ... 1118  1119  1120  1121  1122  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2004
FAQ на первой странице.

Любые действия с процессором Вы выполняете на свой страх и риск.
Успешность операции полностью зависит от вашей аккуратности и внимательности.
Помните об этом!


Последний раз редактировалось TyPuCToZ 14.01.2018 23:55, всего редактировалось 13 раз(а).
.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 122
Megagad писал(а):
Эвтектика не является "интерметаллидом"!

ЖМ - не обязательно эвтектика. Может объясните, как твёрдые галлий и индий превращаются в жидкий сплав при контакте?
А ещё объясните, как ваша "эвтектика" умудряется менять состав, обмениваясь атомами галлия и никеля или меди.
Megagad писал(а):
А вот интерметаллид - это уже ПРОЧНОЕ химическое соединение

Не обязательно прочное. Металлические, ионные и ковалентные связи в интерметаллидах не исключают жидкую фазу.
Megagad писал(а):
Индий в сплаве отлично "смачивает" кремний.

Смачивает сплав галлия с индием, причем для смачивания необходимо преодолеть поверхностное натяжение. Это не реакция.
Megagad писал(а):
Так что как минимум "физический" ЖМ всё-же взаимодействует с кремнием.

Реакция и взаимодействие - не синонимы. Так что, манипуляция не удалась.
Из всех взаимодействий есть только смачивание, да и то вынужденное.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
matocob писал(а):
Может объясните, как твёрдые галлий и индий превращаются в жидкий сплав при контакте?

эвтектика. не?
matocob писал(а):
как ваша "эвтектика" умудряется менять состав, обмениваясь атомами галлия и никеля или меди.

Вступает в ХИМИЧЕСКУЮ реакцию, не? Графики "растворимости" не видели? Или, по вашей логике - смесь спирта и воды - это ОТДЕЛЬНЫЙ химический "сплав"(раствор)??? Так-же и с металлами - "раствор" одного металла в другом имеет разные ФИЗИЧЕСКИЕ свойства. Но они при этом НЕ ВСТУПАЮТ В ХИМИЧЕСКУЮ РЕАКЦИЮ друг с другом.
И про "жидкие интерметаллиды" можно поподробней - ссылки на публикации увидеть можно?
matocob писал(а):
Смачивает сплав галлия с индием

нда... индием "паяют" стекло и керамику ;) БЕЗ галлия.
matocob писал(а):
для смачивания необходимо преодолеть поверхностное натяжение. Это не реакция.
вы обпределдитесь уже - что вы именно подразумеваете под "реакцией"?? Особенно ФИЗИЧЕСКОЙ реакцией ;) И никакой манипуляции нет - просто кое-кто не очень понимает, что такое "физическое взаимодействие"! Как говорится - ваши слова:
matocob писал(а):
ЖМ с кремнием не реагирует никак - ни химически, ни физически

Физическое реагирование - смачивание. Не? А ещё кристалл кремния может "припаяться" к крышке тем самым "сплавом". Или опять "это другое"?

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 54
Не знаю насчет физической реакции, но психическая у меня на эти посты точно есть. Давно не читал столько псевдонаучного бреда по своей специальности. Просто фейспалм. Двумя ладонями.

_________________
14900KF@6000/4800 (p95 & Linpack)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 122
Megagad писал(а):
эвтектика. не?

Не. Это слово в данном случае ничего не обозначает.
Megagad писал(а):
Вступает в ХИМИЧЕСКУЮ реакцию, не?

Химическая реакция - это что? Два металла обмениваются электронами?! Гм. Два металла. Химическая реакция, да. Кто кого окисляет или восстанавливает?
Megagad писал(а):
Или, по вашей логике - смесь спирта и воды - это ОТДЕЛЬНЫЙ химический "сплав"(раствор)???

В том-то и дело, что в растворе не происходит химической реакции - спирт остаётся спиртом, а вода - водой. Так какая химическая реакция происходит в интерметаллидах?
Megagad писал(а):
Особенно ФИЗИЧЕСКОЙ реакцией

В физике есть 2 неоспоримые реакции - реакция опоры и реактивное движение. Во всех других случаях реакция подразумевает химию.
Megagad писал(а):
И про "жидкие интерметаллиды" можно поподробней - ссылки на публикации увидеть можно?

Вы сначала внятное определение интерметаллидов дайте, а потом уже будет ясно, какие из них твёрдые, какие жидкие.
Если это соединение металлов, то ЖМ - типичный интерметаллид, образующийся из твёрдой фазы галлия и индия, при комнатной температуре.
Сплавы, к вашему сведению, образуются при плавлении входящих в их состав веществ, и сплавы бывают далеко не только между металлами.
Megagad писал(а):
Физическое реагирование - смачивание.

Взаимодействие. Про реакцию я написал выше. Есть ещё диффузия, только почему-то ЖМ как вещество (раз у нас произошла химическая реакция соединения галлия с индием) не диффундирует никуда, распадаясь на компоненты (нет) один из которых (галлий) хорошо проникает в никель или медь, но практически не проникает в кремний.
HertZ писал(а):
Давно не читал столько псевдонаучного бреда по своей специальности.

Ждём научпопа и просвещения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
Фууууу, как душно...

Знающие ребята, подскажите, пожалуйста. Скальпируем процессор, собираемся менять термоинтерфейс и устанавливать в сокет. Что будет в этих случаях? Гемор, эффективность, риски?
1. Снимаем крышку с 9950-го. Полгода убираем припой. Мажем жидкий металл. Ставим обратно крышку. Выхлоп?
2. Снимаем... Клеим фазовый переход. ...крышку. Выхлоп?
3. Снимаем... Мажем жидкий металл. Ставим direct-die на голый кристалл. Выхлоп?
4. Снимаем... Клеим фазовый переход. Ставим direct-die на голый кристалл. Выхлоп?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Faitzz про фазу на кристалл цпу можно смело забывать. Остальное по желанию.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Faitzz писал(а):
3. Снимаем... Мажем жидкий металл. Ставим direct-die на голый кристалл. Выхлоп?

единственное ради чего стоит делать скальп на АМД, толстая крышка это "фуфайка" для чипа

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2011
Фото: 3
CHiCHo писал(а):
Faitzz про фазу на кристалл цпу можно смело забывать. Остальное по желанию.

Фазовый переход течет или температуры не порадуют?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Garik14 писал(а):
единственное ради чего стоит делать скальп на АМД, толстая крышка это "фуфайка" для чипа

Кстати, а про графеновую прокладку что-то слышно?
Обещают в 2 раза больше теплопроводность, чем у жидкого металла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Faitzz писал(а):
Фазовый переход течет или температуры не порадуют?

не порадуют, с таким высоким тепловым потоком на единицу площади термопастам трудно справиться, они для больших чипов и для устранения (замедления) эффекта pump out
Faitzz писал(а):
Кстати, а про графеновую прокладку что-то слышно?
Обещают в 2 раза больше теплопроводность, чем у жидкого металла.

в идеальных условиях, но ЖМ смачивает кристалл целиком, а графеновая термопрокладка нет, поэтому как говориться: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" :D
Скальп на ЖМ и голый кристалл, делать его ради другого только разочаровываться в потере времени

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 54
Графеновые прокладки нужны для иммерсионного охлаждения. Там обычные пасты и ЖМ неприменимы.

_________________
14900KF@6000/4800 (p95 & Linpack)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Garik14 писал(а):
в идеальных условиях, но ЖМ смачивает кристалл целиком, а графеновая термопрокладка нет, поэтому как говориться: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

в идельных условиях для леггих задач типа офисных, инета, возможно вообще ничего не понадобиться, просто водоблок на кристал. Эксперемент такой провести не затратно, скажем взять 12100f тыс. за 3, скальпировать, отшлифовать, отпалировать кристал и водоблок, не так уж это просто, но сделать можно, но как потом зафиксировать идеально ровно? Все вовоблоки с 4 сторон завинчиваются, так не пойдет, нужен как у нокоторых куллеров, где типа рейка завинчивается и давит посередине, но таких вроде нет... :?:

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 54
Hermes_Conrad, никаких i3 не надо, уже это делал на 13950HX. Нормально работает. Не супер, но для заявленных частот сойдёт. Если не пытаться жарить за гранью добра и зла, то можно вообще без термоинтерфейса, особенно если поверхность мягкая и прижим сильный. Кристалл в неё впечатается и оставит четкий, заметный на ощупь след.

Hermes_Conrad писал(а):
но как потом зафиксировать идеально ровно

Контакты в сокете отпружинят и всё выровняется как надо. Нет никаких проблем с этим.

_________________
14900KF@6000/4800 (p95 & Linpack)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
matocob писал(а):
Вы сначала внятное определение интерметаллидов дайте, а потом уже будет ясно, какие из них твёрдые, какие жидкие.

Впадлу гуглом воспользоваться? В вики заглянуть?
Цитата:
Интерметалли́д (интерметаллическое соединение) — химическое соединение двух или более металлов[1]. Интерметаллиды, как и другие химические соединения, имеют фиксированное соотношение между компонентами.

Ничего вам выделенная фраза не говорит? "интерметаллид" имеет "фиксированный" состав. В отличии от "сплава"!!
matocob писал(а):
Это слово в данном случае ничего не обозначает.

Хм. Значит физику скурили?
Цитата:
Эвтектическая точка — нонвариантная (при постоянном давлении) точка в системе из n компонентов, в которой находятся в термодинамическом равновесии n твёрдых фаз и жидкая фаза. Жидкая эвтектика представляет собой раствор или расплав, кристаллизующийся при температуре более низкой, чем температура кристаллизации каждого из веществ, входящих в состав смеси. Соответственно, температура плавления твёрдой эвтектики — самая низкая для данной смеси компонентов. Это явление как раз и отражает этимология термина.
matocob писал(а):
Так какая химическая реакция происходит в интерметаллидах?

такая-же - образуются ИНТЕРМТАЛЛИДЫ - ХИМИЧЕСКИЕ СОЕДИНЕНИЯ МЕТАЛЛОВ ДРУГ С ДРУГОМ! Не сплав. А именно химсоединение. с фиксированным(иногда конечно и не очень) составом. И да - если вы ещё не знаете:
Цитата:
Интерметаллиды обладают, как правило, высокой твёрдостью и высокой химической стойкостью. Очень часто интерметаллиды имеют более высокую температуру плавления, чем исходные металлы. Многие интерметаллиды менее пластичны, чем исходные металлы, и сообщают повышенную хрупкость сплавам, в структуру которых они входят, так как связь между атомами в решётке в них является переходной от металлической к ковалентной или ионной.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 54
Кристаллизация вследствие изменения состава из-за взаимной диффузии - это не более чем упрощенное объяснение для восьмиклассников. Скорости одной только диффузии даже близко недостаточно для того, чтобы отвердевание происходило в наблюдаемых масштабах за разумные сроки, не надо нести херню, она сама ходить умеет.

Это не некие сплавы с изменившейся точкой плавления, а именно интерметаллиды. Химические соединения металлов, образующих воспроизводимый порядок кристаллической решетки. И интерметаллиды образуются в первую очередь потому что их существование энергетически выгодно. При их образовании выделяется энергия. Если бы это было не так, то никакая взаимная диффузия не приводила бы к подобным результатам.

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:
Megagad писал(а):
Ничего вам выделенная фраза не говорит? "интерметаллид" имеет "фиксированный" состав. В отличии от "сплава"!!

Это тоже упрощенное представление. В материаловедении вам придется очень долго покопаться, чтобы найти хоть одно неорганическое соединение, которое не будет иметь переменного состава. Там практически всегда зло...ие дефекты портят идеально-воображаемую картинку и условный Ta2O5 это деле всегда какой-нибудь TaOx где х может гулять в диапазоне вроде 1.9 - 2.55. И для каждого образца оно будет разным, в зависимости от огромного количества факторов (скорость роста кристаллов, температура, наличие избытка кислорода или металла и т.п.). С этой хренью интерметаллидной аналогичная история. Там даже в самом простом случае бинарного соединения будут зло-хрени вроде CuGax, где х гуляет от 0.16 и вплоть до 1.5, в зависимости от температуры. И химическим соединением оно от этого быть не перестает.

_________________
14900KF@6000/4800 (p95 & Linpack)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
HertZ писал(а):
Не супер, но для заявленных частот сойдёт.

в этом то и вопрос - а можно сделать "супер"? :?:
Был бы скальпатор или самый дешевый мутант, остальное есть, СЖО ID-Cooling DashFlow 360 XT Lite до зеркала довести не проблема, одну уже делал:
СЖО
Вложение:
2751ae4f-0952-4c46-b65d-63534807042c.jpeg
2751ae4f-0952-4c46-b65d-63534807042c.jpeg [ 66.08 КБ | Просмотров: 152 ]

HertZ писал(а):
никаких i3 не надо, уже это делал на 13950HX.

тут как повезет, у меня тоже были +- ровные кристаллы, а последний 14-й i9 капец просто:
14900kf
Вложение:
кристалл CPU.jpg
кристалл CPU.jpg [ 60.48 КБ | Просмотров: 152 ]

я его недавно совсем немного шлифанул по центру, но думаю можно было и больше, я не стал, на таком учиться как-то не хочется, потом включишь и увидишь два ноля сразу :to_take_umbrage:

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Hermes_Conrad писал(а):
а последний 14-й i9 капец просто:

так наилучший контакт в точке хотспота, что не так :D

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2024
Garik14 писал(а):
так наилучший контакт в точке хотспота, что не так

это да, но интересно тут другое, я когда стравил вот ту отполированную водянку на отполированную крышку, после снятия что заметил - почти вся паста была по бокам, т.е. получается чем ровнее поверхности, тем меньше ее нужно (логично ☝️). С кристаллом можно было б тоже поэкспериментировать, просто с i9 не хочется :mda:

_________________
https://valid.x86.fr/vynwaz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 54
Hermes_Conrad писал(а):
в этом то и вопрос - а можно сделать "супер"?

Можно, если кристалл будет идеально ровным и радиатор тоже. Ну или если радиатор будет мягким и кристалл в него вдавится. Главное чтобы кристалл если и был неровным, то хотя бы не было в нём вогнутостей.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Hermes_Conrad писал(а):
тут как повезет, у меня тоже были +- ровные кристаллы, а последний 14-й i9 капец просто

Он согнется вообще-то при монтаже. Так что не будет там такого, что ты сейчас без механической нагрузки видишь.

_________________
14900KF@6000/4800 (p95 & Linpack)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
Hermes_Conrad писал(а):
почти вся паста была по бокам

у меня с мутантом на фазовом так же
HertZ писал(а):
Он согнется вообще-то при монтаже. Так что не будет там такого, что ты сейчас без механической нагрузки видишь.

давления не хватает, чтобы выгнуть кристалл, по крайней мере на мутанте с подложкой, а сильный прижим обычного проца выгнет контактные площадки по бокам, могут быть проблемы, достанут ли до них пины в сокете, будут потом "отвалы" каналов памяти и прочая и прочая...

в целом конечно идеально ровные поверхности через ЖМ это идеальный вариант, только сложно добиться в реальных условиях. После припайки и закрепления компаундом кристалл выгибается, шлифовать его потом интелу нах не надо, толстый слой индия и крышка решают все проблемы. А разница в плосткостности кристаллов обусловлена усадкой компаунда, которая тоже гуляет партия от партии, что добавляет новых постов на форумах :D

_________________
Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 54
Garik14, мутант толще, ему двойной текстолит мешает. Там запаса почти нет для прижима.

_________________
14900KF@6000/4800 (p95 & Linpack)
96G Trident Z5 @ 7200 (34-42-42-53, ICE-RDT)
z790 Aorus Master X
RX 6900XT GAMING OC 16G+Bykski WB
macOS Sequia 15.5


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22427 • Страница 1121 из 1122<  1 ... 1118  1119  1120  1121  1122  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dalegirl, RESPEKTROMETR и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan