Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Kopcheniy   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22523 • Страница 1126 из 1127<  1 ... 1123  1124  1125  1126  1127  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2015
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 7000 (Zen 4) и 9000 (Zen 5)


В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("Zen 2/Zen 3 стоят дешевле, на кой эти Zen 4) и подобные им бессмысленные посты;
2. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особое внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то не удивляйтесь появлению ЖК за пункт 3.5 Конференции;
3. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, зачем вам эти AMD", "Да за эти деньги лучше взять Core i5-10600K, i5-12400, Ryzen 5 5600" и им подобные посты);
4. Обсуждение СО для данных процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;
5. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
6. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
7. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров разрешается в пределах пары постов, не растягивать на страницы;

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будет удаляться с предупреждением. Для рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают, будет прямое обращение к модератору за ЖК от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)

Вводная информация о процессорах AMD Ryzen 7000 (Zen 4)
Преемник успешной архитектуры Zen 3, выпущенной в 2020 году, Zen 4, выглядит многообещающе - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Первые официальные тесты указывают на значительные улучшения в игровой и вычислительной производительности.
Что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 7000:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Новый 5-нм техпроцесс TSMC;
  • Поддержка памяти DDR5 и PCI-E 5.0;
  • Микроархитектура Zen 4 обеспечивает улучшение IPC на 13% по сравнению с Zen 3;
  • Повышение энергоэффективности на величину вплоть до 49% (в сравнении Ryzen 9 7950X vs Ryzen 9 5950X);
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - до 5,7 ГГц на Ryzen 9 7950X;
  • Кэш L2 на ядро увеличен вдвое, до 1 МБ;
  • Добавлена поддержка инструкций AVX-512 (VNNI)
  • Новые материнские платы с чипсетами X670E (Extreme) / X670 / B650E / B650 (пока только с памятью DDR5)
  • Мощность старших процессоров теперь составляет 170 ватт с возможностью увеличения до 230 (штатно)
  • Новый 6-нм кристалл ввода-вывода от TSMC (IOD);
  • Теперь все процессоры новой линейки будут иметь встроенную графику на RDNA2, при этом отдельное семейство G-процессоров продолжит выпускаться


Характеристики AMD Ryzen 7000
#77
Характеристики AMD Ryzen 9000
#77

Обзоры AMD Ryzen 9000
Ryzen 9 9950X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Hardware Unboxed
Gamers Nexus
3DNews

Ryzen 9 9900X
Techpowerup
Gamers Nexus

Ryzen 7 9800X3D
Gamers Nexus
Hardware Unboxed
Der8auer
Techpowerup
Guru3D

Ryzen 7 9700X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Gamers Nexus
Hardware Unboxed
3DNews

Ryzen 5 9600X
Techpowerup
Hardwareluxx
Tom's Hardware
Hardware Unboxed


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору

Перед сменой процессора на оный с 3D-кэшем настоятельно рекомендуется обновить BIOS материнской платы до последней версии, во избежание перегрева отдельных модулей новинок!!!

Решение проблемы с парковкой ядер.

Запрет на постинг в теме для следующих участников Конференции - Ловкий сержант Sitronix - допускаются только вопросы, до 1 нарушения.

_________________
GTS250>HD5870>HD6850>GTX560>HD6950@6970>GTX660Ti>R9 280X>RX470>GTX1070>RTX3050>RTX3060Ti>RTX3080Ti>RTX4070Ti


Последний раз редактировалось Varg 23.09.2025 12:01, всего редактировалось 23 раз(а).
Добавлены обзоры



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
antiOVER писал(а):
так зачем тогда все эти твои тесты-недотесты на предыдущей странице?
Показать, что ты неправ, очевидно же. И спровоцировать на тест-опровержение. Но т.к. ты кроме как беспочвенных обвинений в никчёмности моих тестов ничего более предоставить не удосужился - то да, просто так делать для тебя тесты не намерен (предоставленные мной тесты уже были сделаны ранее, не строй зря иллюзий - не для тебя те тесты делал)
antiOVER писал(а):
ты же не лох какой-нибудь, не балаболка?
А это правда. В отличие от многих 8-)

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
vol2008 писал(а):
не сказать, что большая разница, но точно не в пользу фикса:

10% весьма достойная разница

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
ximix писал(а):
Просто я ни в одной игре не видел ту ситуацию которую он описывает. (одно ядро 5600, другие 4500 все).
Даже если такая найдётся, чем буст одного ядра в потолок - плохо? Я этого момента так и не понял

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Elongated Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2015
Откуда: Москва
Фото: 1
HertZ писал(а):
На процессоре оно нисколько не хуже. И да, вопреки верованиям секты «только на кристалл», на крышке с ней тоже нормально более чем. Эта хрень дала возможность получить стабильность при 360 ватт на 14900K под HeatKiller IV Pro Ni+Cu, чего ни с какой пастой не получалось. Но понятное дело, что в сравнении со скальпом это всё ерунда.

Это интересно. У меня сложилось впечатление, что наилучшим образом этот ptm работает при высоком потреблении.

_________________
ThermaltakeCeres 500: 9800X3D // X870E HERO // 48 GB DDR5@6000@CL26 // MSI RTX 5090 SUPRIM SOC 32 ГБ // 1200 W ATX 3.0 // AORUS FO32U2P@4K@OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2003
YakovDolgorukiy писал(а):
Это интересно. У меня сложилось впечатление, что наилучшим образом этот ptm работает при высоком потреблении.


Я еще тусуюсь на этом форуме постоянно https://www.overclock.net/threads/offic ... 55#replies и думаю, вот у ребят температуры на водоблоках от Алфакул классные, а я лошара взял дешманский Barrow, хотя промерял его, идеальные размеры и зазоры, и очень важно в отличии от алфакулов он охлаждает дроссели, блин у них на 1000 ват 65, у меня под 75-79, терзало меня это очень :lol: А на фазовый вообще не смотрел, начитался что херня, да и подделок дофига, ну вот решил попробовать и просто прифигел, дар речи потерял, насколько большая разница, при 1000 ватт в бублике 59 градусов, при этом я профессионально торгую водяным охлаждением для компов и вообще на ptm внимания не обращал :D

_________________
Ryzen 9850x3d
64 гб память 6400 мгц
ASRock X870E Taichi,
Palit RTX5090 GAMEROCK OC
Oculus 3,
Роутер Xiaomi BE6500


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
POMAH, главная беда человечества - это засилье вирусологов, политологов, нутрициологов, коучей и прочих, прочих онлайн-экспердов по всему. Ну а также тех, кто без раздумий всасывает их фекалии)

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & Гейрок RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
POMAH
Когда три человека ему говорят, что разница с хорошей пастой в пределах градуса, для нормального человека это повод задуматься, а не истерить как базарная баба. Где ты здесь теоретиков увидел? Тут всех тут опыт хватает, и поболее твоего. Сам лично пробовал её на процах 5800X3D, 5600X, на видюхах 6800XT и 9070XT. С процами толку вообще ноль, с GPU один плюс, в том что не выдавит ее через пол-года.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2003
vol2008 писал(а):
Когда три человека ему говорят, что разница с хорошей пастой в пределах градуса, для нормального человека это повод задуматься, а не истерить как базарная баба.


Ды ладно расслабься теоретик, опытный, сколько у тебя опыта? Мне похеру что 3 человека говорят, я уже наслушался и прошел мимо PTM, тебе я говорю что с процем разница 4-5 градусов, ты задумайся зачем я это говорю :D что бы тебе нервы потрепать или письку растянуть подлиннее, может ты там тестил на кулере от интела боксового, а я на водянке тестирую и на хорошей воде кастомной, я занимаюсь охладом и собираем, ты нормальный мужик но очень душный и самоуверенный, ну эт же не красит человека :lol: ладно, не заводись, мир :beer: лучше приходи ко мне в магаз за водой :D
https://www.wildberries.ru/seller/15178 ... bject=4075
https://www.ozon.ru/seller/zabery-onlin ... hie-15709/


HertZ писал(а):
Ну а также тех, кто без раздумий всасывает их фекалии)


Плюсанул :beer:

_________________
Ryzen 9850x3d
64 гб память 6400 мгц
ASRock X870E Taichi,
Palit RTX5090 GAMEROCK OC
Oculus 3,
Роутер Xiaomi BE6500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
:D опять диванные специалисты сбежались покукарекать... ну кайфуете под PBO - ваше право, флаг в руки! повторяю для глухих и с т.п. отклонениями - ничего доказывать не собираюсь! читайте мои посты внимательно с самого начала - поймите наконец мою цель, меня и именно меня больше устраивает FIX со всеми его плюсами и минусами. никого не призываю повторять за мной... накой хер разводить тут непонятные холивары??? меняйте пластинку, эксперты хреновы. :lol: поначитаются всяких ИИ... какие-то говнотесты делают непойми ради чего, что бы ЧТО??? :facepalm: а если я вам заявлю, что FIX равно PBO, и нихера супер-пупер технология ничем не умнее обычного ручного разгона, тоже будете майки рвать на своей грудке??? :lol: :lol: :lol: мля, чоза бабы базарные...


Последний раз редактировалось antiOVER 11.03.2026 10:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
antiOVER дак это ты начал вообще-то эту шарманку всё, мол у меня фикс и т.д


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
POMAH писал(а):
Ды ладно расслабься теоретик, опытный, сколько у тебя опыта? Мне похеру что 3 человека говорят, я уже наслушался и прошел мимо PTM, тебе я говорю что с процем разница 4-5 градусов, ты задумайся зачем я это говорю

Да я вообще не напрягался, это ты тут один истеришь ))
Похеру тебе, ну ок. Мне вот еще больше похеру, где и чем ты там барыжишь, и уж тем более, "задумываться"... ну ты блин топишь )

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Последний раз редактировалось vol2008 11.03.2026 10:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
MurkLyaMurk
я ничего не начал, не постучался к тебе в ЛС и не призвал к чему-то. :-) я высказался о своем личном наблюдении... мне впадлу короче повторять одно и то же. почитайте мои посты, раскиньте мозгами. :beer: всем бобра!

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
vol2008 писал(а):
Похеру тебе, ну ок. Мне вот, к примеру, похеру

похеру похеру, а сам провоцируешь... :D заткни рот, прими просто за информацию. человек тоже поделился своим личным опытом и мнением, на этом точка. как его теперь может переубедить теоретик, когда он только что по свежему что-то своими руками проделал вживую??? :bandhead:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
antiOVER
Я как и другие, также делился своим опытом, если чо, и высказал сомнение по поводу плюсов по температурам. И ответ, что ему "похеру", это по-твоему, я провоцирую... .О, как ) Ничего не перепутал, друган?

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
vol2008 писал(а):
Когда три человека ему говорят

нуну, это ты называешь "своё мнение и личный опыт". :facepalm: поэтому и срач.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
antiOVER писал(а):
ничего доказывать не собираюсь! читайте мои посты внимательно с самого начала
Если ты ничего доказывать не собираешься - то нахрена читать твоё пустозвонное мнение? Пройди уже мимо. Тут принято пруфами обеспечивать свои слова. Если ты ведёшь себя как бабка на лавке - так иди и бубни на лавке

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | KingBank 2х24 ГБ M-die | RX 9070 XT Aorus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2007
Откуда: Москва
Фото: 113
Для представления о том, что может виртуальная машина, которой дали один чиплет. Без фиксовых клоунад и разного рода извращений.

Вложение:
Enter-the-Matrix.PNG
Enter-the-Matrix.PNG [ 3.45 МБ | Просмотров: 110 ]


Надо чуть потвикать приоритеты и планировщик в целом, чтобы в кп фопосы подросли немного. Хотя... Надо ли, ХЗ. Пока наобум поставил FIFO для I/O и round robin для исполнительных потоков.. С видео надо ещё разобраться немного. Приедут нормальные MCIO кабели и запущу наконец-то видюху в режиме 5.0, а пока что видяхи висят на убогих шлейфах и работают в 3.0. :crazy:

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Def писал(а):
shuler37 писал(а):
Но так же продаван и сервис сказали, что маловероятно что скол виноват в смерти процессора.

Сто проценов не виноват, я тебе это ответственно заявляю. Вот с каким расщеплением двух углов проц нормально проработал несколько лет 24/7.
xeon
Вложение:
Enter-the-Matrix.PNG
Enter-the-Matrix.PNG [ 3.45 МБ | Просмотров: 110 ]

И это не единичный случай.

Тут как повезет. И с куда меньшими визуальными повреждениями процы просто отказывались запускаться, показывая нули.

_________________
EPYC 4585PX (Csh -15 max, -20 high) / MO-RA 420 / x870e Extreme / RX6900XT & Гейрок RTX5090 OC / 2x48G Trident Z5 @ 6400C28 (Vdd 1.6 Vddq 1.45 SoC 1.25 VDDP 1.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2003
vol2008 писал(а):
Я как и другие, также делился своим опытом, если чо, и высказал сомнение по поводу плюсов по температурам. И ответ, что ему "похеру",


Оо, ладно ладно, остынь, ты действительно выразил сомнение, а я перегнул палку :beer: Сорри

_________________
Ryzen 9850x3d
64 гб память 6400 мгц
ASRock X870E Taichi,
Palit RTX5090 GAMEROCK OC
Oculus 3,
Роутер Xiaomi BE6500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
npa4ka писал(а):
Тут принято пруфами обеспечивать свои слова

:D недотестами как у тебя ты хотел сказать...

npa4ka писал(а):
нахрена читать твоё пустозвонное мнение?

:applause: вот ты и расчехлился... правильно, зачем читать и втыкаться в смысл, если ты заскочил покукарекать, выдрав для себя удобный контекст. не устраивает мое мнение - очередной раз отвечаю тебе, не читай! тихо свали и не попадайся мне больше на глаза, ИИ-граматей.

начало:
Цитата:
пробовал PBO - не моЁ... там все на уровне датчиков PBO, какой-то НЕДОразгон получается... частоты да, иногда побольше, но это никакой пользы в себе не несет, т.к. при более дикой нагрузке (в том же AVX) частоты тупо режутся до стоковых, а то и ниже. максимальную частоту часто могут показать только более удачные ядра, остальные даже не дергаются разгоняться - короче имхо парнуха какая-то, а не разгон... ну только если для башенников сгодится ради удержания более менее комфортных температур. лично моя задача - это работа всех ядер по максимуму! в играх другой уровень, уже сам лично сравнил. :-) для себя выбрал метод разгона FIX.

что тут такого страшного было написано, что кучку клоунов до сих пор пучит??? :lol: и да, результат OCCT забега тоже показывал - блягодаря фиксу, частоты по ядрам стоят как вкопанные. касаемо игр - мега-буста я не заметил, но вот кое-где мин ФПС подрос... возможно плацебо, не отрицаю. но если бы проц был более удачливый и держал хотя бы 5400-5500 на воздухе в фиксе, думаю результат был бы куда интереснее чем с PBO... ну не умеет PBO держать частоты, даже те которые задействованы. повторюсь 100ый раз - подобное поведение только у меня! доказывать мне не нужно, я верю у уважаю ваше мнени, но и я лично ничего не собираюсь предоставлять. пока весь мой разгон-неразгон в процессе, возможно докапаюсь оснавательно что PBO лучше, но мне нужно время.


Последний раз редактировалось antiOVER 11.03.2026 11:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2003
antiOVER писал(а):
я высказался о своем личном наблюдении...


Завтра выходные, тоже фикс попробую, что выдаст 9850, ты какие напряжения поставил? А то мой что то в простое бустит аж сам до 1.32, при этом 9800 у меня так не прыгал никогда, походу особенность 9850. Я попробую фикс и потестирую, скину результы

_________________
Ryzen 9850x3d
64 гб память 6400 мгц
ASRock X870E Taichi,
Palit RTX5090 GAMEROCK OC
Oculus 3,
Роутер Xiaomi BE6500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
POMAH
с моим охладом и возможностями процессора максимально получилось так:
1.15v, 5150Мгц, ~91°. цель была удержать заводской разгон по всем ядрам на протяжении часового забега OCCT для CPU с максимально агрессивными настройками, но не удалось изза диких температур. и да, это все синтетика, в играх таких температур не увидишь, но тем не менее чисто созрел спортивный интерес. :-) хваленый всеми PBO сдулся тут же, скатившись по частоте до мимимума, захлебнувшись в лимитах и т.д. увы, это так... другого я ничего не увидел. в играх для обычных домохозяек PBO рулит и педалит, но разгонять с ним - это какая-то дичь...


Последний раз редактировалось antiOVER 11.03.2026 11:45, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2009
Фото: 0
G'Kar писал(а):
Лежит PTM 7950 все лень разобрать карту. Реально темпы падают?

Из-за pump out термопасты на голых чипах, лучше загуглить фото и глазами глянуть. Чем больше темпы на кристалле, тем быстрее наступит, но ~ через 8-9 мес. гарантированно + 8-10 град на чипе(хотспоте) вк или больше. Если вендор зажопил фазовый переход, а жопят почти всегда даже на верхних картах. То, что фазовый лучше отводит чем норм. пасты это сказки, может на оч. больших значениях потребления, там не тестил. В остальном избавляет от необходимости каждые полгода перемазывать пасту на голом чипе. Ну и макс. эффект фазового где-то через три дня наступает, если пользоваться листовым PTM 7950. А так на вк та же ТF9 на 2-3 град лучше в нагрузке, но хватит ее не надолго.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 695
поспокойнее.
никто никого не заставляет.
делайте со своим процом что считаете нужным.
но если делитесь на форуме и заявляете о какой-то выгоде и не прикладываете пруфы это всё в воздух.
пруфы выгоды моего PBO CURVE SHAPER
#77

частота дефолта конечно не 4.7, а 5.2 но не суть. прирост в играх +6% (а по нижнему фпс даже более +10%).
с тех пор конечно некоторые вещи поменялись, я купил воду, у меня другие настройки курв шэйпера и т.д. но тем не менее
подробно расписал здесь https://overclockers.ru/blog/A224/show/ ... Hyper-BLCK
правила хорошего тона хотя бы два скриншота предоставить до и после если конечно есть цель кого-то в чём-то убедить
а так для себя можете делать что хотите вон один в теме интелов 330 ватт на воздухе линкс гонял :D скриншот снять успевал потом бсод

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
antiOVER писал(а):
хваленый всеми PBO сдулся тут же, скатившись по частоте до мимимума

это нормально когда в стресс-тесте частоты ниже. если тебе нужны именно стресс-тесты сиди на фиксе, я разгонял под игры

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
хотя если задаться целью можно наверно и PBO настроить специальным образом под стресс-тесты. но мне это не нужно

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22523 • Страница 1126 из 1127<  1 ... 1123  1124  1125  1126  1127  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: egor111, Google [Bot], Guzz и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan