Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38111 • Страница 1138 из 1906<  1 ... 1135  1136  1137  1138  1139  1140  1141 ... 1906  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2636049 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2635148 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2635148 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2635148 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2635148 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2634264 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Leon75 писал(а):
актуальная:

" Версия 3802
2022/05/12 10.81 MBytes
TUF B450M-PRO GAMING BIOS 3802
"1. Update AMD AM4 AGESA V2 PI 1.2.0.7.
2. Fix AMD fTPM issue causes random stuttering."
У тебя даты BIOS не совпадают. Советую обновить.
И обновить AIDA
#77

Leon75 писал(а):
Частенько вижу на рабочем столе или браузинге напругу под 1.5

Надо смотреть именно напряжение VID по ядрам.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
rvspost писал(а):
У тебя даты BIOS не совпадают.

Брал отсюда:
https://www.asus.com/ru/Motherboards-Co ... Desk_BIOS/
rvspost писал(а):
Советую обновить.

У меня последняя версия биос.
#77

Там нет какой либо другой версии биос.
rvspost писал(а):
Надо смотреть именно напряжение VID по ядрам.

Что нужно/можно с этим сделать и чем это грозит?

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Последний раз редактировалось Leon75 02.08.2022 10:26, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Leon75 писал(а):
У меня последняя версия биос.

Версия да, но дата не последняя. У тебя BIOS от 4.28.2022, а на сайте 5.12.2022. Кто знает что они там втихушку поправили? Может как раз VID подкрутили?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Leon75 писал(а):
Что нужно/можно с этим сделать и чем это грозит?

Чем грозит повышенное напряжение? Ты же сам тут с температурой носишься, как с писанной торбой и задаешь такой вопрос?

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
rvspost писал(а):
Версия да, но дата не последняя.

То что там есть из последнего, то я и установил.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Leon75 писал(а):
То что там есть из последнего, то я и установил.

У тебя явно что-то не правильно работает. VID сильно завышен, поэтому курва в такие минуса уходит... Можно офсетом тогда аппетиты процессора поджать, но курву тогда лучше убрать и опять же тестировать надо на стабильность. И как он тогда бустить будет тоже вопрос.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Откуда: Балашиха
Фото: 1
Leon75 лучше откатиться до 3211, как я понял 3802 для 5800х3д

_________________
5800x PBO+CU- Thermalright Peerless Assassin 120 - MSI MAG B550 TOMAHAWK MAX WIFI- F4-3200C14D-32GTZR 3800cl16 - rtx 4070 ti - RM850 - 500DX


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
rvspost, сейчас посмотрел скрины пол годичной давности - там тоже под 1.5.
Эти значения на постоянку я не вижу, обычно от 0.9 до 1.3 и среднее значение 1.0, это на рабочем столе.
Но в основном 0.9
Warguz, по моему моя мп не разрешает это делать...только если программатором, а он в пути с алика.

Сейчас на фиксе посмотрю что там с этим.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Последний раз редактировалось Leon75 03.08.2022 1:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Посмотрел пару обзоров и удивило, что в АИДЕ скорсть записи у полноценных 5600 и тд вдвое ниже, чем у АПУ и прочих 5500. Это просто так показывает АИДА по каким то архитектурным особенностям или правда такие сокрости записи у 5600 и иже с ними?

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2019
Откуда: Балашиха
Фото: 1
Leon75 добрый вечер,так то у меня та же мать,все позволяет лично проверял,несколько раз!

_________________
5800x PBO+CU- Thermalright Peerless Assassin 120 - MSI MAG B550 TOMAHAWK MAX WIFI- F4-3200C14D-32GTZR 3800cl16 - rtx 4070 ti - RM850 - 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Если не заморачиваться, то фикс при таких раскладах лучше... конечно будет больше на 10С в играх на pbo. У меня +- одинаково по температурам в играх, что фикс, что pbo+co. Хотя я с вертикалкой играю. Надо будет в лоб сравнить в каком-нибудь бенче киберпанка.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Leon75 писал(а):
Сейчас на фиксе посмотрю что там с этим.

Тут как всегда все ровно: 1.2
Warguz, ясно.
Если что на днях вернусь к 3211, но только как вспомню все эти тесты по 2-3 минуты и тесты на стабильность по пол часа на ядро аж плохо становиться ))))
rvspost, у меня на 10...15 градусов больше в играх при pbo+co чем в фиксе 4500/1.2, но при этом фпс один в один.

Добавлено спустя 22 минуты 20 секунд:
Еще вопрос:
Вчера все настройки материнки сбросил по умолчанию (pbo limits/scaler/override/лимит по температуре в 80 градусов) - буду их так же и использовать при pbo+co.
Надо ли их в таком случае трогать при очередной настройке курвы (буду шить биос)?

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Lorichic писал(а):
Сомневайся, разница между моим 4.7 фикс и 4.85 PBO 3%, это по частоте, прикинь сколько фпс потерял

Это частный случай. Очень редкий проц возьмёт такую частоту в фиксе при адекватных напряжениях и температуре.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Leon75 писал(а):
Даже между 4500 и 4800 нет разницы в фпс, упор идет в вк - факт.

Разница есть в минимальном ФПС. Хватит свои бредни тут выдавать за аксиому.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
stiffmaster писал(а):
Это частный случай. Очень редкий проц возьмёт такую частоту в фиксе при адекватных напряжениях и температуре.

:spy: Фикс не для стрестестов ставят, максимум синебенч\блендер, так вот, 4.7 половина 5800х сможет, остальная часть, неудачных, 4.6 поедит, будет не 3, а 5% уступать PBO

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
ERESIARX писал(а):
У меня мат.плата ASUS TUF B450-Pro Gaming .Биус обновил на последний.Поставил 5600.Вот что заметил-цпу зет на вкладке о мат.плате пишет что Bus Specs.PSI express 4.0(16.0GT\s).Это глюк или же разблокировали?Ходили же слухи что были биусы с поддержкой PSI express 4.0 на б450.Мне проверить не чем.Samsung PM9A1 ещё едет.
Если у кого есть 5500 на б450 напишите что там цпу зет показывает.

Напомните через месяцок, как придет плата на 450 и 5500 - проверю.

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Lorichic писал(а):
будет не 3, а 5%

И то, только в цифрах, а в тех же играх в фпс разницы никакой абсолютно.
Частота выше на 200..300 мгц, но играм от этого ни холодно, ни жарко...

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Leon75 писал(а):
И то, только в цифрах, а в тех же играх в фпс разницы никакой абсолютно.
Частота выше на 200..300 мгц, но играм от этого ни холодно, ни жарко...

Ты скозал?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Lorichic писал(а):
Фикс не для стрестестов ставят, максимум синебенч\блендер, так вот, 4.7 половина 5800х сможет, остальная часть, неудачных, 4.6 поедит, будет не 3, а 5% уступать PBO

Понятно, фикс который будет периодически валиться в играх и в браузере.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
stiffmaster писал(а):
Понятно, фикс который будет периодически валиться в играх и в браузере.

Ничего ты не понял, если прогнать пол часа синебенча и один полный цикл блендера, можно Koro ограничиться, то ничего не будет валиться в повседневке, проверено годом+ пользования 5800х

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Lorichic писал(а):
Ничего ты не понял, если прогнать пол часа синебенча и один полный цикл блендера, можно Koro ограничиться, то ничего не будет валиться в повседневке, проверено годом+ пользования 5800х

Это ты не понял. Не надо свой частный случай с удачным процом выставлять как аксиому для всех. Далеко не факт, что остальным так повезет. Чичебенч и Блендер такое себе мерило стабильности. У меня проц их пройдет с настройками -30 на все ядра.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2015
где есть гайд как гонять райзены 5000 и значение всех приколов типа PBO PBO+курваи так далее ?? Project hydra нормальная штука ?? вот я прогнал, пишет золото, я так понял автоматом создало профиль где на некоторых ядрах -10 а где то 140,Ю эти значения для какой то определенно частоты или что ??

Почему в гидре не могу поставить другой вольтаж для тестов ? по дефолту 1375, ставлю меньше а диагностика все равно стартует с 1375


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 74.6 КБ | Просмотров: 788 ]
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Подскажите, кто в курсе:
Leon75 писал(а):
Еще вопрос:
Вчера все настройки материнки сбросил по умолчанию (pbo limits/scaler/override/лимит по температуре в 80 градусов) - буду их так же и использовать при pbo+co.
Надо ли их в таком случае трогать при очередной настройке курвы (буду шить биос)?

Сегодня ночью прошью биос и завтра начну настройку курвы по новой....

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38111 • Страница 1138 из 1906<  1 ... 1135  1136  1137  1138  1139  1140  1141 ... 1906  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: shuler37, WinterSun и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan