Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1144 из 2223<  1 ... 1141  1142  1143  1144  1145  1146  1147 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3668927 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2017
matocob писал(а):
Ostin Star , не понял, за счёт чего температура так колеблется?

Я заметил такую вещь, что когда вольтаж выставлен в авто, то он довольно сильно скачет. При 3200 Мгц CPU Core Voltage поднимался до 1.35 В.
А по последней строке - это пик максимальной температуры во время работы программы, средняя температура была примерно такой же как и при 3900@3333.

matocob писал(а):
ну и смысла никакого не было перебирать все частоты процессора, достаточно было взять 2 точки: 3200 и 3900, зато прогнать на них все частоты памяти, а не выборочно,
При 3200 МГц разница между 2400 и 3333 Мгц памяти - 3.9 %, а при 3900 МГц эта разница - 5.4 %.
А разгон процессора с 3200 до 3900 дал прироста 12,8 %, что на мой взгляд является более значительным увеличением производительности и поэтому я и его учитывал. Да и разогнать процессор с получением стабильности - проще чем с памятью заморачиваться.

Rashid10 писал(а):
Но, по моему мнению, будет логичней сделать подобного вида таблицу:

:shock:
Может чуть позже ещё допилю табличку с чистым разгоном только процессора и только памяти.

_________________
Ryzen 1700@3.9ГГц + TR TRUE Spirit 140 Power + TY143 + MSI X370 SLI PLUS + Samsung 2*8GB M378A1K43CB2-CRC@3333Мгц
MSI GTX 1060 3G OC1@1999/9216 МГц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2006
Откуда: Сыктывкар
Ostin Star писал(а):
Может чуть позже ещё допилю табличку с чистым разгоном только процессора и только памяти.
Допиливайте обязательно, полезная информация!

_________________
Я не потерял рассудок! Я сохранил его!! Где то там, на диске D:...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
эта запись была удалена :-)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 08.01.2018 21:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
Нашел более интересный вариант rtt для samsung c-die. 6/off/6 с таким вариантом можно проц гнать выше 3800, 5/off/6 появлялись колдбуты,но если стартовал то проходил стресс тесты. Сейчас колдбутов нет, память 300% runmemtest прошла.

тык
Вложение:
пруф.png
пруф.png [ 2.71 МБ | Просмотров: 1188 ]


Для тех у кого память с моими настройками не стартует
Я провел эксперимент и переставил плашки местами(1ую воткнул в B2, 2ую в A2). Комп не стартует, перестаыляю обратно-все работает. Поэтому те у кого не получается завести свои плашки на моих настройках попробуйте поменять их местами.

1usmus
Как обновить рекорд?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
alexpunga98 писал(а):
Как обновить рекорд?

Ткнуть на нужную ячейку ПКМ - Вставить комментарий.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2018
В продолжение вчерашней темы - про вылеты из игр:
При тесте OCCT в LINPACK также замечаются недлительные подвисания компьютера и иногда тухнет экран на пару секунд.
Поднятие напряжения на CPU на 0.005-0.1V и на SOC результата не приносит.
Также погонял LINPACK с памятью в 2133MHz, вроде там не тухнет, но подвисания все-равно есть.
Куда копать? подвисания при тесте с загрузкой на 100% не должны происходить? Просто до этого были Intel, там такого не замечал.




Процессор: AMD Ryzen 5 1600
Память: 16Gb (2x8Gb) Corsair CMR16GX4M2A2666C16 (2666Mhz)
Материнская плата: ASUS Prime B350-PLUS (биос последний)
Видеокарта: GV-N1060AORUS X-6GB Aorus Xtreme Edition GTX 1060 6Gb Rev 2.0 (Частота памяти 8316Mhz)
БП: Seasonic SSP-750RT
Кулер BOX
Ничего не гналось.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
Откуда: красноярск
Фото: 11
Ostin Star/ я очень часто реднерю видео.Скорость оперативной памяти ,не влияла на скорость реднера 4К,какие то пара секунд из 16 минут.а вот скорость процессора, да. например относительно 3900Мгц и 3975Мгц,что то порядка 14 или 12 секунд. Но разгон свыше 3900 ведет к значительным температурам. ну 3950 ещё терпимо,ибо реднер всетаки чуть меньше жарит чем линикс.Прогонял в Sony Vegas.возможно ,скорость памяти будет влиять на предпросчет(предпросмотр). в каких нибудь сложных 3Dкомпозициях, в програмах типа After Effects,не пробовал.Я просто реднерил 6 минутный 4К видео с кинутыми туда, для сложности, парой эфектов.

_________________
99500X. ARCTIC Freezer 420.AsRock X870E Taichi. KingBank DDR5 6400 MHz Hynix A-die 2x32 ГБ.GeForce RTX 4090.Seasonic 1000W VERTEX GX-1000.Fractal Design Meshify 2 XL


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Denis_P писал(а):
В продолжение вчерашней темы - про вылеты из игр:
При тесте OCCT в LINPACK также замечаются недлительные подвисания компьютера и иногда тухнет экран на пару секунд.
Поднятие напряжения на CPU на 0.005-0.1V и на SOC результата не приносит.
Также погонял LINPACK с памятью в 2133MHz, вроде там не тухнет, но подвисания все-равно есть.
Куда копать? подвисания при тесте с загрузкой на 100% не должны происходить? Просто до этого были Intel, там такого не замечал.
...
Ничего не гналось.

Система без разгона на номинальных частотах и напряжениях должна работать без сбоев.
На вашем месте я бы проделал следующие процедуры:
1. Переустановил бы биос. Повторно загрузил бы текущую версию 3401. А я это уже 2жды делал, кстати, когда пытал память Кингстон ;-)
2. Разобрал бы систему и пересобрал заново. Особое внимание уделил бы ножкам сокета, нормально ли там все?
3. Установил бы заново винду. 10ю.
UPD. 4. Отключил высокоточный таймер HPET!
5. Чистая винда, чистый биос, загружаем процессор на номинале с авто напряжениями, память во 2й и 4й слоты, напряжения и тайминги авто(для вашей 2666 памяти ищем указанные производителем напряжение и тайминги). Делаю тесты Linx на половину объема памяти, RunMemTest, TestMem.
Ну а дальше- смотрим по ситуации)

UPD. Кстати, полезная информация: Процессоры AMD Ryzen (Микроархитектура Zen) #15277291

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


Последний раз редактировалось Rashid10 08.01.2018 15:30, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2009
Всем привет.
Нужна помощь в решении проблемы с системой, уже второй день маюсь и не знаю что мне делать.
Началось все с того, что я стал периодически замечать отставание времени в системе, иногда на несколько минут, а иногда и на несколько часов. Но оказалась это не единственная проблема. Система на отрез отказывается нормально перезагружаться, уходить в сон и даже выключаться. Выглядит это так: винда отрабатывает эти действия, экран гаснет, а системник продолжает работать, при этом на дисплее материнки высвечивается код 04 или 0d. Выключить систему в этот момент можно лишь полностью обесточив ее. После этого система не грузится, как правило зависает с кодом 00, 01 или просто 8. Сброс биоса ничего не дает, иногда после нескольких резетов все же удается загрузиться, время в биосе будет как на момент начала перезагрузки(такое ощущение что система виснет намертво, аж время стоит). Более быстрый способ загрузиться после всего этого, это переставить память в соседние слоты или загружаться с одной плашкой, тогда система стартует практически всегда с первого раза(перезагрузка, уход в сон и выключение работаю как и положено), но через какое то время все повторяется.
По началу я грешил на биос 3008 который я ставил незадолго до того как все это началось, но после отката на 1701 ничего не изменилось. Сейчас система стоит полностью в дефолте, но это тоже не помогает. До этого использовал ее в разгоне как на подписи пол года, все было стабильно и более того когда все это начинается система по прежнему стабильна. Единственно по чему можно заметить что все снова повторяется это увидеть отставание времени, попробовать перезагрузиться или зажать кнопку включения, на что вообще не будет никакой реакции.
Может кто ни будь посоветовать что делать в этой ситуации?

_________________
Ryzen 7 1700@3.8GHz 1.28750V, Asus Crosshair VI Hero, G.Skill F4-3600C16D-16GTZR@3200CL14, XFX RX 480 8GB@1350/8500MHz, Corsair HX850i 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Demohost
У меня, правда это было очень давно, была подобная фигня с неотключением виндовс. Но это была виндовс ХР(вроде).
Причиной были- вирусы.
Решением стало- переустановка виндовс.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Rashid10 писал(а):
память Кингстон

она не рекомендуется на амд

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 637
Есть тут кто уже проверил BIOS 4.40 на асроках? Оно на новой переписанной агесе?

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
https://videocardz.com/74696/amd-announ ... price-cuts
Крайне странное решение по младшим райзенам, даже с учётом указанного снижения цены, нет никакого смысла брать младший райзен без встройки, так как модель со встройкой и лучше и дешевле.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2009
Rashid10 писал(а):
У меня, правда это было очень давно, была подобная фигня с неотключением виндовс. Но это была виндовс ХР(вроде).
Причиной были- вирусы.
Решением стало- переустановка виндовс.

Ну у меня сам виндовс вроде как отключается, слышно как жесткий паркуется да и от видяхи нет сигнала. Самое странное это потом, при включении. До загрузки винды и не доходит даже, я даже в биос зайти не могу, все зависает еще до того как у меня изображение на экран выводится. А после махинаций с памятью все становится нормально, на какое то время. В любом случае я уже подумывал попробовать переставить винду, если ничего другого не поможет, а то мало ли. Хотя мне не кажется что проблема именно в оси.

_________________
Ryzen 7 1700@3.8GHz 1.28750V, Asus Crosshair VI Hero, G.Skill F4-3600C16D-16GTZR@3200CL14, XFX RX 480 8GB@1350/8500MHz, Corsair HX850i 850W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Agiliter писал(а):
нет никакого смысла брать младший райзен без встройки

мне он возможно понадобится для основного компа

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2011
Фото: 71
Denis_P писал(а):
иногда тухнет экран на пару секунд

похоже что установлен какой то софт для разгона видеокарты.

_________________
i7 8700k + Noctua NH-D15
AsRock Z370 Extreme4
2x8Gb DDR4 @3600
Palit RTX 3070 Jetstream OC v1


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Remarc
Так он судя по этим данным получается дороже и\или с меньшими частотами. Так какой смысл? Тем более, что ZEN APU скорее всего новых ревизий.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
Agiliter писал(а):
никакого смысла брать младший райзен без встройки, так как модель со встройкой и лучше и дешевле.

У него кеш л3 то есть?

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2018
Overan писал(а):
похоже что установлен какой то софт для разгона видеокарты.

AORUS GRAPHICS ENGINE. Тухнет из-за самого софта?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Remarc писал(а):
память Кингстон...
она не рекомендуется на амд

Да просто по уценке была в продаже в ДНС за 9800р 16Гб(2х8) памяти( у меня в профиле).
Ну я и взял. В магазине не смогли предоставить информацию по производителю чипов, по рангам(ну это я то итак знал), по типу чипов.
Так-что если бы не погналась совсем- просто вернул бы без проблем.
Но раз уж 2666 взяла, да и на 2800 есть наметки, то решил оставить.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


Последний раз редактировалось Rashid10 08.01.2018 16:35, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1144 из 2223<  1 ... 1141  1142  1143  1144  1145  1146  1147 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GT3R, joint831 и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan