Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1155 из 2223<  1 ... 1152  1153  1154  1155  1156  1157  1158 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3669726 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Mishutko писал(а):
почему у вас L1, L2, L3 кеши такие маленькие

У тебя совершенно обычные значения. Возможно,что у них во время теста что-то еще работало, не в безопасном жрежиме.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2014
Откуда: Тамбов Москва )
Фото: 40
Victor91rus писал(а):
Если сильно припрет, покажу запись геймплея, с сингл и дуал ченелом

Вот вот о чем спор 1 канал и 2х конечно будет разница и прирост , нужно поискать здраво рассуждающего юзащего 1 канал на постоянку но вот 4х канальная память в большинстве приложений не даст практического прироста перед 2х каналом как бы не мучали математику.

_________________
7700k не раскрывает 1070
https://www.youtube.com/watch?v=RGTsWiNqU8Y
Топ CPU не обеспечивают 60 fps -ШоК-
https://www.youtube.com/watch?v=OZcCqnE5mRw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
007deniska писал(а):
нужно поискать

ничего искать не нужно,выше уже об этом ответили на 2х страницах

Mishutko писал(а):
Не пойму, почему у вас L1, L2, L3 кеши такие маленькие

у кого?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2015
Remarc писал(а):
у кого?

На предидущей странице, на скринах где тесты с одной планкой. Просто у меня 24 тыщи было только на 3333, но у меня на этой частоте 1 ошибка в мемтест5 в 3 тесте.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Mishutko писал(а):
На предыдущей странице, на скринах где тесты с одной планкой

все увидел
Mishutko писал(а):
Не пойму, почему у вас L1, L2, L3 кеши такие маленькие

потому что там проц 4/8,а у тебя 6/12 по этому у тебя значения выше по кэшам
вот смотри я пример приводил давно Процессоры AMD Ryzen (Микроархитектура Zen) #14886803

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
народ, покидайте результаты c райзенов в MaxxMEMI 2.04: либо в теме соотв. Тестируем память в MaxxMEM2 - результаты и обсуждение , либо здесь, а то аида слишком толсто меряет и чем больше ядер/потоков - тем более это смущает в применимости вне спец программ.
для примера
Вложение:
I7-5960X_AIDA_VS_MaxxMEMI.jpg
I7-5960X_AIDA_VS_MaxxMEMI.jpg [ 131.62 КБ | Просмотров: 2811 ]
Вложение:
MAXX_e5-1650v2@4.4_4x2492(11-13-12-35-CR1).jpg
MAXX_e5-1650v2@4.4_4x2492(11-13-12-35-CR1).jpg [ 98.47 КБ | Просмотров: 2811 ]
версию 2.04 тут выложил => https://yadi.sk/d/8YMXudN_3QwBsT если не опознает или латентность выдаст в 150 - не беда(аида дополнит) :) на всякий - не закрывайте-открывайте её в одну сессию дважды.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
BOBKOC писал(а):
народ, покидайте результаты c райзенов в MaxxMEMI 2.04

это баговый бенч,тестить нет смысла

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Уважаемые гонщики, нормальный ли попался камень, если в LinX 070 AMD (6 ГБ, 5 проходов) при 1,25 В и 3800 МГц макс t достигала 69,5 °C (180 Вт)? Охлад обычный, воздушный.

Если судить по табличке из шапки, где напротив 1,25 В стоит 77 °C, то, кажется, нормальный. Однако я не уверен, что включил или, наоборот, выключил в BIOS все необходимые значения.
Желательно ли было при разгоне ЦП что-то еще изменять, кроме, собственно, его частоты и напряжения? Я задавал только их. Ну и на память просто активировал XMP на 2933 Мгц.

При 1,325 В и 3850 МГц (10 проходов) - макс 80 °C (210 Вт). Что уже неприемлемо, так как вроде советуется гнать до макс 75 °C.
При 1,35 В и 3900 МГц (5 проходов) - макс 81 °C (225 Вт).

Если в LinX присутствовала разбежка в гигафлопсах больше 1, это недовольтаж? Такое было на 3900 МГц при 1,325 В.

скрин
Вложение:
3800 1.25 70 linx 2.png
3800 1.25 70 linx 2.png [ 71.7 КБ | Просмотров: 2599 ]

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 10.01.2018 10:59, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
usr721 писал(а):
в LinX 070 AMD (6 ГБ, 5) при 1,25 В и 3800 МГц макс t достигала 69,5 °C? Охлад обычный, воздушный.

если CPU Voltage в биос стоит 1.25В , то похоже еще в CPU VCore offset что-то прибавлено? Если прибавлено, то можно на авто поставить, сейчас видно VCore выше 1.25 по скрину. SOC+CPU power 178Вт это много, тут были 1600 камни, которые в линкс порядка 100Вт показывали. Из-за этого и температура высоко поднимается при разгоне выше 3800, пока похоже, что 3800 это потолок разумный на этом камне 

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
avtlbv писал(а):
если CPU Voltage в биос стоит 1.25В , то похоже еще в CPU VCore offset что-то прибавлено?

Нет, в BIOS менялось только то, о чем говорилось - частота и напряжение ЦП. А также активирован XMP-профиль памяти. Больше вообще ничего не менялось.
avtlbv писал(а):
SOC+CPU power 178Вт это много, тут были 1600 камни, которые в линкс порядка 100Вт показывали.

Ясно, благодарю за инфу! Исходя из этих цифр, получается, что камень совсем неудачный(

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 10.01.2018 10:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
usr721 писал(а):
Что уже неприемлемо, так как вроде советуется гнать до макс 75 °C.

До 70.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
На ночь вас не оставишь, найдут за что подраться. Если честно я не видел случаев где квад канал давал какой либо буст. В проф сфере - безусловно будет, но не в повседневном ПО.

avtlbv
Абсолютно все параметры без исключения могут вызывать колдбут, и это не плохо, сущность колдбута - тонкая калибровка сигналов и параметров недоступных пользователю.Елинственный минус что система не во всех случаях умеет сохранять результаты предыдущего тренинга.

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 10.01.2018 10:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
backlight писал(а):
До 70.

ОК :beer: Сейчас как раз такой предел в LinX и имеется, значит больше пока можно не рыпаться.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
usr721 писал(а):
Нет, в BIOS менялось только то, о чем говорилось - частота и напряжение ЦП

VCore offset тоже напряжение ЦП. Регулировок LLC ведь нет на этой плате ? Тогда получается для Х проца плата добавляет напряжение ЦП , т.к. максимум 1,296В на скрине. У меня не Х проц , LLC нет и такой прибавки напряжения нет, поэтому и спросил не добавлено ли VCore offset. Можно по идее попробовать ниже 1.25В в биосе поставить и найти наименьший вольтаж для 3800 частоты (в линкс будет пропадать изображение), от него уже поставить чуть вверх с запасом. Тогда температура в целом пониже будет

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
avtlbv писал(а):
VCore offset тоже напряжение ЦП. Регулировок LLC ведь нет на этой плате ? Тогда получается для Х проца плата добавляет напряжение ЦП , т.к. максимум 1,296В на скрине. У меня не Х проц , LLC нет и такой прибавки напряжения нет, поэтому и спросил не добавлено ли VCore offset. Можно по идее попробовать ниже 1.25В в биосе поставить и найти наименьший вольтаж для 3800 частоты (в линкс будет пропадать изображение), от него уже поставить чуть вверх с запасом. Тогда температура в целом пониже будет

Большое спасибо! Именно так и поступлю, буду пробовать понемногу уменьшать напряжение.
Что до LLC, верно, его настройки на профильной плате нет. Да и других настроек там не много.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 10.01.2018 11:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
1usmus писал(а):
Абсолютно все параметры без исключения могут вызывать колдбут

Есть одинарный колдбут при включении (не всегда правда...), хочется убрать совсем если есть какие-то четкие рекомендации какую группу настроек подвигать, но пробовать перебирать все просто нет времени. 
Чипы Samsung B-die SEC710 K4A8G085WB BCRC стоят на 3200 1,375В  тайминги авто (изменение по калькулятору например на 3200 fast рушит загрузку ) , на 3333 пробовал на авто пару раз - не стартует вообще.
Ставил ProcODT 60 и  RTT  5 / OFF / 5, вроде так чуть лучше стало с колдбут, но не полностью
Или уже не обращать внимания ??

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
usr721 писал(а):
буду пробовать уменьшать напряжение.

Тогда смотрите Tdie, CPU Core Voltage и еще у вас VCOREREFIN это очень похоже на SOC voltage (он кстати на Асроке тоже автоматом)
вот для сравнения параметров напряжения похожий мой Асрок - LLC нет, проц без Х поэтому напряжение проседает, в линкс Вт и темп похожие, но Гфлопсы побольше - у меня 8 ядер ))
31522

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
1usmus отталкиваясь от калькулятора мне удалось добиться стабильности на cl14 3333 и 3466, но тем не менее остались вопросы по таймингам. А именно, если мы меняем tCRD, то как изменятся соответственно tRAS и tCR, аналогично как считается tFAW в зависимости от tRRD_S ?
Я прикрепил скрины калька где показал что именно я изменил для достижения стабильности в моём случае и пометил знаками вопроса где не ясно что именно выставить.
3466
Вложение:
3466.png
3466.png [ 81.9 КБ | Просмотров: 2443 ]

3333
Вложение:
3333.png
3333.png [ 66.68 КБ | Просмотров: 2443 ]

К сожалению то, что предлагает кальк по умолчанию не работает, в частности необходимо избегать нечётной CL и завышать tCRDRD :-(

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
avtlbv писал(а):
Тогда смотрите Tdie, CPU Core Voltage и еще у вас VCOREREFIN это очень похоже на SOC voltage (он кстати на Асроке тоже автоматом)

Запишу, пригодится :beer:

avtlbv писал(а):
вот для сравнения напряжения похожий мой Асрок - LLC нет, проц без Х поэтому напряжение проседает, в линкс Вт и темп похожие, но Гфлопсы побольше - у меня 8 ядер ))

У вас на скрине разбежка в гигафлопсах больше 1. Не знаю, что точно это означает, однако в шапке сказано, что при правильном разгоне такого быть не должно. Поэтому у себя такие тесты не учитываю.

Также у вас аж целых 5 вентилей, 4 из которых на довольно высоких оборотах, что должно быть весьма шумно.
Правда, себе тоже планирую установить 2 на выдув в корпус (сверху тк у меня вертикальный поток, а также сзади), но они будут лишь около 800, как и единственный нынешний (на вдув).

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 10.01.2018 11:31, всего редактировалось 8 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2017
backlight На всякий свои выложу) Одинаково бетонно-стабильно работает на 3466 и 3333. Вдруг поможет) Крашилось из-за нагрева памяти. Обдув решил все проблемы.

3466
#77

_________________
10700k, 1.35В 5100 (ring 46), Giga z490 Vision G,DDR4 4000cl17 HOF, Custom Watercooling, 2080ti, Lian li Dynamic XL White, Alienware aw3423dw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
ixoid писал(а):
Крашилось из-за нагрева памяти.

Любопытно а сколько ты накидывал на память, что она крашилась из-за перегрева?

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1155 из 2223<  1 ... 1152  1153  1154  1155  1156  1157  1158 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Elevatorshik, Fagot48, HertZ, Keyne777, maxim0609, Ytros и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan