Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38089 • Страница 1166 из 1905<  1 ... 1163  1164  1165  1166  1167  1168  1169 ... 1905  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2634084 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2633183 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2633183 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2633183 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2633183 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2632299 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
korino
Ты конкретно сформулируй, в чём я не прав!? А то весь "загадочный" такой. Даже в твоей статье: 5800X3D лучше 5800Х? В отдельных приложениях (не играх), имеющих возможность корректно задействовать 3D V-Cache - да, он лучше. Но если посмотреть в целом, то +- одинаково (но в статье делается вывод, что "5800Х частично лучше в рабочих нагрузках общего назначения и бенчмарках"). А разве я что-ибо говорил про то, что 5800Х3D конкретно хуже или лучше в рабочке? Почитай внимательно!
p.s. Я так и не понял, что ты хотел сказать... Поэтому объясни про фантазии, жду! И не забудь рассказать, в чем я не прав в вопросе использования 5800Х3D в играх?

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2013
Фото: 0
Prof
Что за версия SotTR такая? 237.6? Торрент эдишн?
У меня просто со Стима 458.0.
Я конечно прогоню вечером в 1280х720, посмотрим )

Пока есть только скрин 800х600 в заначке. Но разницы по ЦП не должно быть.

SotTR 800x600 Мин. 5800X3D CO -30, RAM 3600 14-16-14-14
#77

_________________
Ryzen 5800X3D | Asus Crosshair VI Hero | F4-3200С14D-32GTZ | Sapphire Pulse 5700XT | Noctua NH-D15S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2017
Откуда: от верблюда
На бусте +50 с курвой -20|-14|-24|-19|-27|-26|-18|-30 и лимитами 135|85|125 получился вот такой результат. Нормально для 5700x или слабо? :)
Cinebench R23
#77

_________________
5700x | b550m mortar | 2x16gb u4 dr e | se-224 v2 | gtx 1060 6gb | pm9a1 512gb | fd 2500 | fd ion 650w


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
bulochka Я с лимитами 100/75/105 всего на 200 меньше набираю.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2017
Откуда: от верблюда
stiffmaster писал(а):
100/75/105

С такими лимитами у меня всего лишь 15 231. Но 69°.

_________________
5700x | b550m mortar | 2x16gb u4 dr e | se-224 v2 | gtx 1060 6gb | pm9a1 512gb | fd 2500 | fd ion 650w


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
bulochka писал(а):
С такими лимитами у меня всего лишь 15 231. Но 69°.

Отличный результат как по мне.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
bulochka писал(а):
С такими лимитами у меня всего лишь 15 231. Но 69°.

если бы я только сейчас созрел для покупки зен3, то несомненно взял бы 5700х - реально неплохой проц с точки зрения цена-производительность. Но люди берут 5800x3d - очевидно, маркетологи, блогеры и рекламщики сделали свое дело, причем сделали на отлично. Я вообще сторонник той идеи, что для повышения фпс в играх нужно апгрейдить видеокарту, но люди для этих целей апгрейдят проц....и это их право. Кто-то кого-то обманул.....

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2017
Откуда: от верблюда
stiffmaster писал(а):
100/75/105

Для меня все же так возжи перетянуты. PPT я распустила, чтобы в него не было упора, TDC выбрала по лимиту температуры, в него тоже упор не идет, а EDC уже регулировала, ориентируясь на результат в CB23. 69° в тестах, конечно, приятно, но не ими едины, а вне тестов у меня только компиляция libaom прогревает до 70°, остальные задачи заметно холоднее.

_________________
5700x | b550m mortar | 2x16gb u4 dr e | se-224 v2 | gtx 1060 6gb | pm9a1 512gb | fd 2500 | fd ion 650w


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Александр1978 писал(а):
если бы я только сейчас созрел для покупки зен3, то несомненно взял бы 5700х - реально неплохой проц с точки зрения цена-производительность. Но люди берут 5800x3d - очевидно, маркетологи, блогеры и рекламщики сделали свое дело, причем сделали на отлично. Я вообще сторонник той идеи, что для повышения фпс в играх нужно апгрейдить видеокарту, но люди для этих целей апгрейдят проц....и это их право. Кто-то кого-то обманул.....

У меня на 5700x в Cyberpunk с видяхой 3080 недогруз видяхи в людных местах.
#77

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


Последний раз редактировалось stiffmaster 19.08.2022 8:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2013
Фото: 0
Александр1978 писал(а):
Кто-то кого-то обманул.....

Никто никого не обманул. Далеко не для всех игр нужно апгрейдить видеокарту. Есть игры с жестким ботлнеком в виде ЦПУ. Какой смысл в апгрейде видеокарты, если её загрузка едва дотягивает до 10-15%?
Просто надо знать, зачем конкретно оно тебе надо.

_________________
Ryzen 5800X3D | Asus Crosshair VI Hero | F4-3200С14D-32GTZ | Sapphire Pulse 5700XT | Noctua NH-D15S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
bulochka писал(а):
и лимитами 135|85|125 получился вот такой результат. Нормально для 5700x или слабо?

результат сопоставимый с фиксом r5 5800x по ядрам на 4525мгц: https://ibb.co/Wp94xSw

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
.fx писал(а):
Да и в целом я не слышал, что новые АМД прям деградировали или умерли. Это большая редкость.
PS мне кажется (как и было всегда) убить современный проц очень не просто.

Неожиданно: https://www.avito.ru/sankt-peterburg/tovary_dlya_kompyutera/nerabochie_protsessory_ryzen_5600x_5900x_5950x_2498486364?slocation=621540 :D
stiffmaster писал(а):
У меня на 5700x в Cyberpunk с видяхой 3080 недогруз видяхи в людных местах.

И по процессору тоже недогруз. В Hunt такой же недогруз того и другого при фпс 120+, все искали точку джи... пока не вышел 5800X3D.
#77
#77
Так что 5800X3D может вывезти большим кешем на себе тайтлы с плохой оптимизацией работы подсистемы памяти. И этот проц не переоценен. Это рынок: есть спрос, есть предложение. И люди в большинстве не дураки, геймеры в том числе, и не будут покупать за дорого то, что не приносит профит.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
rvspost писал(а):
И по процессору тоже недогруз. В Hunt такой же недогруз того и другого при фпс 120+, все искали точку джи... пока не вышел 5800X3D.

Значит надо брать.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
bulochka писал(а):
Для меня все же так возжи перетянуты.

Тут индивидуально для экземпляра/м.п. поэтому и пишут, что надо подбирать. В общем по результату 8ми ядер CB23 = 15000-15500 - это норм, после - уже хорошо. Но разницу в между "норм" и "хорошо" в реале надо с лупой искать (разница в процентах между результатами смешная). Это так затюнить для самоудовлетворения, если только.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
vk_Grove писал(а):
Просто надо знать, зачем конкретно оно тебе надо.

Ну вам безусловно виднее.
vk_Grove писал(а):
если её загрузка едва дотягивает до 10-15%?

Это не проблема процессора, это проблема.....ну не важно, пусть будет проблема процессора, вам виднее.
stiffmaster писал(а):
У меня на 5700x в Cyberpunk с видяхой 3080 недогруз видяхи в людных местах

Вам там по ходу объяснили......ну вам виднее.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
rvspost писал(а):
И люди в большинстве не дураки, геймеры в том числе, и не будут покупать за дорого то, что не приносит профит

:D Так покупают же! А профит то без счетчика фпс в углу монитора в большинстве случаев не виден...
stiffmaster писал(а):
Значит надо брать.

Да... Через полгода выйдет еще пару игр, в которых будет недогруз RTX 3080/6800ХТ даже на 5800Х3D. Но по тестам выйдет, что на условном 7900Х или 13700К карта грузится почти полностью и получается на 10 фпс больше. Так что, бежать и менять платформу ради пары игрулек и +10 фпс.
P.S. Ей-Богу, детский сад!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Последний раз редактировалось белоруС_80 19.08.2022 11:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
rvspost писал(а):
Это так затюнить для самоудовлетворения, если только.

95% тут сидящих ради этого и занимаются этим, особенно те, кто тюнят озу ))))
6eлоруС_80 писал(а):
P.S. Ей-Богу, детский сад!

)))))))))))))
Яж говорю, не зря маркетологи и техноблоХеры едят свой хлеб ))))
А так, пускай покупают, это их деньги, их хотелки, их дело ))))
Мне лично побоку кто что и за сколько покупает себе)))


Добавлено спустя 36 минут 27 секунд:
Вкл. smt + pbo2+co+120/95/120:
#77

Откл. smt + pbo2+co+120/95/120:
#77

Разница всего -2 ватта в потреблени и минус много попугаев в многопотоке, однопоток при этом тот же )))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Разница всего -2 ватта в потреблени и минус много попугаев в многопотоке, однопоток при этом тот же )))

Разницы в потреблении нет, потому что в обоих случаях упирается в лимит 120Вт. Поэтому и температуры одинаковы. Но частоты без смт выше, любопытно, что результат 5800X без смт = 5600X c смт.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
rvspost писал(а):
Разницы в потреблении нет, потому что в обоих случаях упирается в лимит 120Вт.

Ясно.
Лениво тестить по новой с отпущенными лимитами....
Просто я где то читал, что без смт потребление даже до ста ватт не доходит )))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2008
rvspost писал(а):

Однако :D
ответ сц
#77


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38089 • Страница 1166 из 1905<  1 ... 1163  1164  1165  1166  1167  1168  1169 ... 1905  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tonygks и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan