Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38088 • Страница 1167 из 1905<  1 ... 1164  1165  1166  1167  1168  1169  1170 ... 1905  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2633839 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2632938 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2632938 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2632938 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2632938 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2632054 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2013
Фото: 0
Prof писал(а):
но дело за 5800x3D +2070

5800X3D + 5700XT(сток)

SotTR 1280x720 Мин. Модификатор 100%
#77


+28% по общему кол-ву кадров, +много по ЦП Игра, особенно по минимальному и 95%

_________________
Ryzen 5800X3D | Asus Crosshair VI Hero | F4-3200С14D-32GTZ | Sapphire Pulse 5700XT | Noctua NH-D15S


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
vk_Grove, а в 2к?
Вряд ли кто то покупает 5800X3D + 5700XT/5800х + 3080ти для 720пи или даже для 1080пи....хотя, и есть всякие чудло на свете.....
Я не понимаю всех этих тестов в 720пи, тем более на топовом/предтоповом железе.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2013
Фото: 0
Leon75
Я часто играю в ММО разные, там хоть 4к, все равно часто упирается в проц. Я получил именно то, что хотел.
Не вижу никакого смысла в этих "а зачем, а почему, а кому надо, а маркетологи". Затем.

А на счет тестов - это равносильно Синебенчу, например. Это просто тест показывающий разницу между ЦП в одном из сценариев.

_________________
Ryzen 5800X3D | Asus Crosshair VI Hero | F4-3200С14D-32GTZ | Sapphire Pulse 5700XT | Noctua NH-D15S


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
vk_Grove писал(а):
Затем.

Усе предельно понятно - другого ответа я и не ждал.
Удачи и всего прекрасного!!!

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Легко могу накидать вам сценарии где будет упор в цп. Но абсолютное большинство будет невозможно воспроизвести для качественного сравнительного анализа.
Но я не вижу в этом смысла, так как вы просто не играете в такие игры или не попадаете в них в сценарии где цп будет узким местом.
Проблема сообщества в том что распространена идея тестировать производительные цп в играх и сценариях где достаточно условного G4560, максимум старый i7. Ну да фпс там становится больше, только там этого уже как правило не нужно.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.06.2022
Leon75 писал(а):
Вряд ли кто то покупает 5800X3D + 5700XT/5800х + 3080ти для 720пи или даже для 1080пи....хотя, и есть всякие чудло на свете.....
Я не понимаю всех этих тестов в 720пи, тем более на топовом/предтоповом железе.

взаимно, тесты ради тестов будто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
Leon75 писал(а):
Я не понимаю всех этих тестов в 720пи, тем более на топовом/предтоповом железе


в 1080р будут такие же результаты, просто упор в карту будет выше при 5700хт/2070.

Leon75 писал(а):
Вряд ли кто то покупает 5800X3D + 5700XT/5800х + 3080ти для 720пи или даже для 1080пи....хотя, и есть всякие чудло на свете.....


это только ваш вывод не имеющий никаких подтверждений.

_________________
9800X3D\Lian Li Hydroshift 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-36-30-48\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Lian li O11 Dynamic EVO RGB\NGDP 1000W platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 6
Leon75 писал(а):
Я не понимаю всех этих тестов в 720пи, тем более на топовом/предтоповом железе.

Актуально только для "киберкотлет" с мониторами 1080р и 360гц.

_________________
•MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D•
•KingBank 6400 CL 30(2x16Gb)• •LG C4 48" TV
•RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W•
•SMSL M500 MK3•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
spellcraft писал(а):
Актуально только для "киберкотлет" с мониторами 1080р и 360гц.

И даже для них актуальность сомнительная. В киберкотлетных (шутерных) дисциплинах максимально снижают настройки графики, чтобы текстуры и т.п. не мешали видеть противника, лочат макс. фпс на таком значении, чтобы не было вообще никаких просадок (или были минимальные просадки до 10 фпс) и играют. А все эти овер 360 фпс - никому ненужная х...ня. Если монитор не 360Гц, а 144, все что выше 150...160 фпс тоже будет наф.г не нужно. И еще. В киберкотлетных дисциплинах всегда было главным, что за субъект сидит в кресле - жмет на клавиатуру и управляет мышью. Неоднократно наблюдал, как скилованный чел в qlive на мониторе 120 Гц уделывал перцев с мониторами 240 Гц (2014...2016 гг). Хотя они тоже вроде как из Pro...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2013
Откуда: Новокузнецк
6eлоруС_80 писал(а):
А что там на ОС Linux с ее 2% пользователей я хз...

Если вы пользуетесь процессором, только для игр, и не интересовались, это не значит, что другим это не нужно, когда у меня встал выбор(покупал в июле), а стоит ли в данный момент, для моих рабочих моментов, и в свободное для игр, брать 12900к\5950х\5800x3d, при скором выходе новых, я остановился на 5800x3d(за 25т.р, отправляли знакомые из Китая, покупал за юани).

как он себя проявляет в рабочих задачах, есть достаточное количество обзоров, по ссылке ниже, есть сравнения с 5900х\5950х\12900к
В Google Chrome есть автоперевод :ok:
https://www.phoronix.com/review/5800x3d-part-two/4


Последний раз редактировалось Frankrover 20.08.2022 0:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Frankrover писал(а):
при скором выходе новых

Так Intel тоже значительно кэши раздует в 13 поколении. Там же не только маркетологи сидят, они тоже видят какая память "оперативная". Думаю вместе со следующем поколением 5800X3D очень сильно потеряет в привлекательности. Ну и ZEN4 либо должен предложить сразу же что-то значительное, либо опять выпустят 3D.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2013
Откуда: Новокузнецк
Agiliter писал(а):
Так Intel тоже значительно кэши раздует в 13 поколении

я думаю, об этом рано пока говорить, они еще для 12 поколения в софте порядок не навели, а если брать, что-то с открытым исходным кодом, то AMD предпочтительней+ценообразование.
Agiliter писал(а):
Думаю вместе со следующем поколением 5800X3D очень сильно потеряет

Давайте не забывать выход AM4, очень много при старте было нюансов + надо допилить софт, для нового поколения, а это время.
В данный момент, меня устраивает производительность.
Agiliter писал(а):
ZEN4 либо должен предложить сразу же что-то значительное, либо опять выпустят 3D

Очень бы хотелось именно *значительное*.
3D на AM5, появится минимум через год(я на это надеюсь), после отладки. ИМХО


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
Agiliter писал(а):
Ну и ZEN4 либо должен предложить сразу же что-то значительное, либо опять выпустят 3D.


только переход на это будет стоить космических денег ( если ориентироваться даже на европейские озвученные цены 300-350$ нормальный кит ддр5 + материнка на х670 500-550$ + цена процессора), а переход на 5800x3д мне стоил 0р дав 15% производительности в 2к и 25%+ в 1080р

_________________
9800X3D\Lian Li Hydroshift 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-36-30-48\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Lian li O11 Dynamic EVO RGB\NGDP 1000W platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Frankrover писал(а):
Если вы пользуетесь процессором, только для игр, и не интересовались, это не значит, что другим это не нужно

Нет. Не для игр. 5900Х я брал прежде всего для работы в Premiere Pro, Cinema 4D, Blender и Handbrake. Игры на 10-м месте...
А по поводу обзоров, да есть большое количество. Можете сравнить 5800Х3D c 5800Х, 5900Х и 5950Х:


Обзор_3




P.S. Так что 5800Х3D меня никак не зацепил. Особенно по цене 5950Х...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
6eлоруС_80 писал(а):
Игры на 10-м месте...

6eлоруС_80 писал(а):
Так что 5800Х3D меня никак не зацепил. Особенно по цене 5950Х...


и не должен вас цеплять, он просто вам не нужен даже если бы он стоил 350-400$

_________________
9800X3D\Lian Li Hydroshift 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-36-30-48\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Lian li O11 Dynamic EVO RGB\NGDP 1000W platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Fabregas04 писал(а):
и не должен вас цеплять, он просто вам не нужен даже если бы он стоил 350-400

Естественно. Тем более, что я брал 5900Х в январе 2021, когда ни 12-й серии Интел, ни Х3D и в помине не было!
А по поводу цены: 350...400 байденов - это справедливая цена для него. Как раз между 5800Х и 5900Х.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2013
Откуда: Новокузнецк
6eлоруС_80 писал(а):
5900Х я брал прежде всего для работы в Premiere Pro, Cinema 4D, Blender и Handbrake

Вот видите, рабочие задачи, у нас с вами разные. В моей "среде", если вы смотрели, обзор который я скидывал, совсем другие выводы, и "кеш" у 5800x3d решает.
И не стоит забывать, что со временем софт улучшается(я не думаю, что прям значительно это скажется на 5800x3d, но всего 5й месяц), и коснётся в основном разработчиков.
6eлоруС_80 писал(а):
Так что 5800Х3D меня никак не зацепил. Особенно по цене 5950Х

На момент покупки мной, разницы в цене между 5900x\5800x3d была 0$, а 5950x стоил на 170$ дороже.
6eлоруС_80 писал(а):
А по поводу цены: 350...400 байденов - это справедливая цена для него.

Обошёлся в 420$(BOX) с доставкой.в июле по курсу 59


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Frankrover писал(а):
На момент покупки мной, разницы в цене между 5900x\5800x3d была 0$

Frankrover писал(а):
за 25т.р, отправляли знакомые из Китая, покупал за юани

Простой вопрос. Что с гарантией? Допустим гипотетически (дай БОГ,чтобы все было нормально), что проц через полгода умер или умерли 1-2 ядра. Что дальше делать???

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2013
Откуда: Новокузнецк
6eлоруС_80 писал(а):
Простой вопрос. Что с гарантией? Допустим гипотетически (дай БОГ,чтобы все было нормально), что проц через полгода умер или умерли 1-2 ядра. Что дальше делать???

В этом и есть нюанс конечно, полетит туда, откуда прилетел :haha:
Покупался официально, чек у человека есть.
У нас его к сожалению не продают, а пощупать хотелось :crazy:
Про наше ценообразование у ритейлеров, если бы он был в продаже, я думаю выбор был бы другой, и скорее всего остановился бы на 5900x.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
Frankrover писал(а):
В этом и есть нюанс конечно, полетит туда, откуда прилетел
Покупался официально, чек у человека есть.

Вот меня такое никак не устраивает.
1. В этом случае нужно покупать что-то у местных продаванов на временную замену. Поскольку отправка проца, проверка его китайцами - уйдет как минимум 1 - 1,5 месяца... И не факт, что китаец окажется порядочным продаваном и не будет тянуть кота за хвост. А прийти и настучать ему по голове (написать заявление в книгу жалоб и предложений, поговорить разговор с директором) ведь никак не получится!
2. Чек человек сохранит в течение 1-го года (или 3-х лет, если это BOX)? Сомнительно. А почему чек не был отправлен вместе с процем? У Вас бы чек точно сохранился!

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38088 • Страница 1167 из 1905<  1 ... 1164  1165  1166  1167  1168  1169  1170 ... 1905  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan