Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1168 из 2223<  1 ... 1165  1166  1167  1168  1169  1170  1171 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3669567 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
1usmus ну отлично,потом попробую тоже

Rashid10 в настоящее время ваш браузер не распознает ни один из доступных видеоформатов...опять у них эта хрень :facepalm:
придется скачивать :-)

Rashid10 писал(а):
Открыт для критики и замечаний...Довольно краткий.

ок)
подсказки к видео
1)25 мин это уже не краткий)голос очень тихий и какой-то глухой,видимо ближе микрофон нужно,так что на будущее перед тем как залить видео всегда его просматривай сам)
2)если начинаешь говорить про какие-то настройки и программы надо всегда объяснять что это такое и для чего нужно,откуда скачать такой-то софт и тд (или вслух скажи что ссылки на софт будут под видео в подписи)
например сказано про частоту врм,но не указано что это и почему надо именно 300,про турбобуст тоже ничего не сказано,еще сказано про тайфун,но не сказано откуда это качать,тоже самое про калькулятор,ну и использование какой-то там утилиты для настроек загрузки винды и ее сервисов,для новичков считаю это лишним и может даже навредить
3)на счет разгона памяти-RTC обязательно надо указать актуальную версию,потому что на старую версию ругались антивирусы,неадекваты и малолетки могут начать тебя обвинять в распространении вирусов)
4)про cinebench тоже не понял о чем была речь,open GL там это вроде бенч для видео


и последний момент про температуру,ты сказал у тебя было 74С,а это выше нормы,я уже не раз тут писал что лучше не превышать 70С,об этом тебе тоже нужно сказать в видео,что охлаждение важная составляющая разгона (как ни странно,но многие об этом не знают/не понимают этого)

в целом для 1 раза видео нормальное,по шаблону повторить можно :-)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 11.01.2018 20:28, всего редактировалось 9 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
1usmus Geear Down Mode отключил - система не стартует. После 5 раз дефолт на 2400 по памяти.
По вольтажу. на 3466 запускается с вольтажем как у меня на стабильных 3200 с v.1.380 :?:

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Remarc писал(а):
...
ок)25 мин это уже не краткий)голос очень тихий и какой-то глухой,видимо ближе микрофон нужно,так что на будущее перед тем как залить видео всегда его просматривай сам)

Хм, я просматривал, даже громкость выкрутил вниз.
Сейчас проверю.

UPD. Действительно. Странно. Громкость подниму.

UPD2. Качество звука, к сожалению вряд-ли смогу улучшить, у меня микрофон...
#77

Ему 10 лет в этом году будет :-)

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 2
1usmus писал(а):
Сделал краткий тест биоса 3501 на 3400мгц дуал ранге

Ну, ждем обновления калькулятора с возвращением ручного ввода частоты\новых множителей :)
Я вот профитов от нового биоса не увидел. Работает и ошибается в тестах все так же, как и в 1.1.0.0 RavenPI

По замене моего старого 1600X UA1702 на 1600 UA1741, раньше было 3.9@1.275 стабильно в линксе (10Гб\10 проходов), теперь 3.9@1.238.
Приятно, но по контроллеру памяти никаких изменений. Стабильно все то же, что и было на прошлом, и ошибки все там же, где и были на прошлом :)

_________________
5600X / B450 Tomahawk MAX / Rev.E Dualrank / RX 5700 2Ghz / СВО
IKBC C87, Starlight-12, E10K + Takstar Pro 82, ModMic USB
MSI MAG251RX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Remarc писал(а):
2)если начинаешь говорить про какие-то настройки и программы надо всегда объяснять что это такое и для чего нужно,откуда скачать такой-то софт и тд (или вслух скажи что ссылки на софт будут под видео в подписи)
например сказано про частоту врм,но не указано что это и почему надо именно 300,про турбобуст тоже ничего не сказано,еще сказано про тайфун,но не сказано откуда это качать,тоже самое про калькулятор,ну и использование какой-то там утилиты для настроек загрузки винды и ее сервисов,для новичков считаю это лишним и может даже навредить
3)на счет разгона памяти-RTC обязательно надо указать актуальную версию,потому что на старую версию ругались антивирусы,неадекваты и малолетки могут начать тебя обвинять в распространении вирусов)


Поэтому я и написал "краткий" ;-)
Тут блин просто про вольтаж если подробно рассказать- уже полчаса будет.
И потом, я один фиг всех нюансов не знаю, а о чем-то у меня вообще приблизительное понимание. Так-что лучше уж пока так, чем вводить в заблуждение)
Про программы и ссылки я вроде сказал, когда упомянул первую из них(ASC).
Ссылки под видео.
На RTC ссылка из шапки, проверенная.

Remarc писал(а):
4)про cinebench тоже не понял о чем была речь,open GL там это вроде бенч для видео
5)ну и про температуру,ты сказал у тебя было 74С,а это выше нормы,я уже не раз тут писал что лучше не превышать 70С,об этом тебе тоже нужно сказать в видео,что охлаждение важная составляющая разгона (как ни странно,но многие об этом не знают/не понимают этого)

4. Ну 1й, с фпс- да, видео, а 2й и 3й- произовдительность процессора и 1го ядра, соответственно.
5. Ну 70°, 75°, у меня и на 93° линкс проходили, вроде все нормально было.
Про температуру я упомянул, что за 80°- нехорошо. Но это же в Линкс.
Например с тем вольтажом 1,412 у меня 88° было макс. температура в тесте линкс 4Гбх10проходов.
А работала система 4 полных дня, игры, монтаж видео, температура реальная, рабочая, максимальная была 62°.
Я лично считаю, что в линкс до 80° вполне нормально.
Кстати, моя материнка считает, что 75°- максимально позволительная температура.

Не подумай, что я отверг твои замечания)
Все замечания будут приняты к сведению и позже сделаю исправленное видео.
А, скорее всего, придется сделать серию видеороликов по различным частям разгона системы.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


Последний раз редактировалось Rashid10 11.01.2018 20:33, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2017
1usmus писал(а):
Включённый афтебернер мси или что-то подобное

Да включен Автобернер, а он что как то влияет

_________________
i9-13900KF ||KFA2 GeForce RTX 4090 HOF||MSI MEG Z790 ACE||G.Skill Trident Z5 Neo RGB 64gb ||LIAN LI PC-O11 Dynamic XL ROG Certify


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Rashid10 писал(а):
4. Ну 1й, с фпс- да, видео, а 2й и 3й- произовдительность процессора и 1го ядра, соответственно.

сам бенч то я знаю,я имел ввиду что ты об этом рассказал мало и непонятно как-то было
Rashid10 писал(а):
Кстати, моя материнка считает, что 75°- максимально позволительная температура.

у меня при 75С троттлинг начинается,как его отключить не знаю)
Rashid10 писал(а):
а о чем-то у меня вообще приблизительное понимание.Так-что лучше уж пока так, чем вводить в заблуждение)

приблизительное может оказаться не верным и в итоге как раз и введешь в заблуждение,потому если что-то точно не знаешь лучше не говорить об этом в видео)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 11.01.2018 20:58, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 637
Prof писал(а):
но полностью раскроют свой потенциал именно в платах нового поколения за счёт более тонких настроек памяти и усиленных подсистем питания.

а чем сейчас плоха подсистема питания? И так на 400А+ рассчитана, куда ещё больше?

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
3501 в общем и с питаловом все окей для CPU
тык
Вложение:
3800.jpg
3800.jpg [ 2.64 МБ | Просмотров: 1006 ]


Amfu
даже крашить систему может, не только черными экранами мигать

elesin38
хороший результат для 3,9... +200мгц бонус а приятно

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
1usmus ок понял спасибо

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 11.01.2018 20:32, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Remarc
бэта, да вроде нет, целый день на нем живу

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
ixoid писал(а):
Temperature 1-4

Это не то, что интересует. У меня они тоже есть, после 20 минут стресс-теста их температура едва за 30, хотя катушки явно выше 50


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2014
Откуда: Київ
Фото: 2
3400Mhz при 1.439 с редкими скачками до 1.461 по HWiNFO. Абсолютно стабильно проходит Linx. Процессор абсолютно в стоке, на режиме Ryzen balanced. 3466 уже на этом вольтаже ошибку выдает.
Тайминги стоят от fast пресета для 3200

Попробую напряжение уменьшить еще на память. Выше 1.461 в пике не хочется оставлять:)
32010

_________________
5600X Stock
SLI GTX1080ti @2050Mhz @12134Mhz
Corsair Vengeance RGB Pro @4000c16
EKWB Custom Water Loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2011
Prof, GOP - Graphics Output Protocol, никаких бенчмарков не надо. Просто узнать, зарабртает ли карта в uefi режиме, без csm. выкючаешь csm в биосе, f10, ребут, если изображение появится, все ок. У меня просто Малевич на 4.хх биосах...

_________________
Парадоксом нашего времени является то, что мы имеем высокие строения, но низкую терпимость, широкие магистрали, но узкие взгляды. ©Джорж Карлин


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2017
Victor91rus писал(а):
Это не то, что интересует. У меня они тоже есть, после 20 минут стресс-теста их температура едва за 30, хотя катушки явно выше 50

у меня там ровно то, что показывает термопара, лежашая между радиатором VRM и термопрокладкой)

_________________
10700k, 1.35В 5100 (ring 46), Giga z490 Vision G,DDR4 4000cl17 HOF, Custom Watercooling, 2080ti, Lian li Dynamic XL White, Alienware aw3423dw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 637
Кстати, на тему борьбы с вирусами. В начале недели у меня на гиперпне установились какие-то апдейты по безопасности, после этого винда стартует и уходит в БСОД. БСОД по поводу конфликта ядра оси с чем-то.
На рузене винда тоже упоролась совсем после апдейта, но тут скорее всего её упорол ещё до того как, просто добило апдейтом.
Так что советую постараться отрубить эти апдейты куда подальше.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
derp писал(а):
Так что советую постараться отрубить эти апдейты куда подальше.

куратор об этом писал уже раза 2 или 3 на предыдущих страницах)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 637
Remarc, он это наверное писал в новый год, я там даже страницу прочитать не успел пока 20 понаписали.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
derp писал(а):
Remarc, он это наверное писал в новый год, я там даже страницу прочитать не успел пока 20 понаписали.

нет,позавчера еще писал Процессоры AMD Ryzen (Микроархитектура Zen) #15285800

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 637
Remarc, там было сказано только про атлоны. Никто не говорил, что на интелах или рузенах тоже может. И тут уже поздно было, у мя обе винды были того :) Тока ноут выжил, хотя тоже с виндой.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1168 из 2223<  1 ... 1165  1166  1167  1168  1169  1170  1171 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: crazyman и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan