Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1169 из 2223<  1 ... 1166  1167  1168  1169  1170  1171  1172 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3669598 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
derp писал(а):
Remarc, там было сказано только про атлоны. Никто не говорил, что на интелах или рузенах тоже может.

мы находимся в ветке райзен-амд,куратор нас предупредил сделал все правильно,а об остальных железках речи и не было

derp писал(а):
И тут уже поздно было, у мя обе винды были того :) Тока ноут выжил, хотя тоже с виндой.

да уж,интересно как теперь винду откатывать

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2014
Откуда: Київ
Фото: 2
Стоит лицензия win10 позавчера комп начал тупить ни с чего, думаю перезагружу - так он начал себе обновляться..после обновления правда все ок, тормозов больше не видно все работает как и раньше.
По поводу свежего биос 3501 касательно процессора: у меня почему-то для тех же частот 3700-3800 теперь надо выше напряжение:( раньше хватало 1.375 для 3850, сейчас и 1.395 ему мало, вообщем так как в основном ПК для игр, оставил процессор в стоке, для 4К он роли не играет.

_________________
5600X Stock
SLI GTX1080ti @2050Mhz @12134Mhz
Corsair Vengeance RGB Pro @4000c16
EKWB Custom Water Loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 637
Remarc, а мне интересно как быть с линуксом. Там как раз хотел обновлять всё скоро... А эти патчи уже в ядро новое встроили... и линукс мне нельзя чтобы сломался... там крутятся всякие сервисы и настроено море всего :(

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix e-e, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: Tt iLGTV PLUS 1250 atx3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2014
Фото: 2
Prof писал(а):
ставь

к сожалению, в моем случае чуда не произошло. При выставлении хмр на штатные 3200 система не стартует и сбрасывает частоту :(

_________________
ASRock AB350M Pro4//Ryzen 5700x@stock+Macho rev.B//Palit Dual OC RTX 4060Ti//Ballistix AES@3800 16-20-16-38 1.4v (2x16Gb Micron E-die)//Corsair RM550x


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
И снова здрасте! С вами снова нубо-гонщик)

Значится, сегодня довольно легко и гладко отыскался предел напряжения для 3800 МГц на профильном камешке.
После недолгих прыжков по частотам в перемежку с тестами был, наконец, совершен прыжок на 1.15 В. После чего мне, наконец, стало наглядно ясно что такое недовольтаж.
При загрузке ОС сразу же явственно подвисали программы, в частности браузер. Никакие тесты было решено не запускать, ибо и так все было понятно.

Затем последовал шаг вверх по напряжению - до 1.156 В.

Далее просто много скринов тестов.
Все они проводились единожды, при первой загрузке ОС с указанным напряжением (а загрузилась она сразу).
С нее и писался сей пост. Посмотрим, внесут ли ребуты в это дело свои коррективы :)
3800 МГц 1.156 В 65°C linx
Вложение:
3800 1.156 65 linx (165) 2.png
3800 1.156 65 linx (165) 2.png [ 69.03 КБ | Просмотров: 1052 ]

Вложение:
3800 1.156 63 aida stress.png
3800 1.156 63 aida stress.png [ 71.8 КБ | Просмотров: 1052 ]

Вложение:
3800 1.156 memtest 100%.png
3800 1.156 memtest 100%.png [ 17.82 КБ | Просмотров: 1052 ]

Вложение:
3800 1.156 r15.png
3800 1.156 r15.png [ 14.5 КБ | Просмотров: 1052 ]

Вложение:
3800 1.156 cachemem.png
3800 1.156 cachemem.png [ 38.43 КБ | Просмотров: 1052 ]

Возможно, что-то еще удастся выжать из памяти. Для тестов был просто активирован ее профиль XMP.
Но, если кто-то помнит, плашки подобной, довольно редкой, как в итоге выяснилось, конструкции, не могут тягаться с 1-ранговыми B-die. Хотя, возможно, виной тому лишь мои руки.

Спасибо всем за то, что терпели мои нубо вопросы, и особенно тем, кто на них еще и отваживался отвечать! :) На этом они, возможно, еще не закончены.

ЗЫ
Кстати, что касается потребляемой мощности. Мне, пускай и без оснований, все таки кажется, что в сенсоре это CPU Package Power (SMU).
В данном тесте эта величина доходила до 80 Вт. А так, раньше, при иных вольтажах, бывало и 110 Вт.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 11.01.2018 22:27, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
MONOLIT1986
procodt и rtt в студию, может с ними получится что то нашаманить


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Deviance писал(а):
GOP - Graphics Output Protocol

Deviance писал(а):
выкючаешь csm в биосе


Я у себя в биос так и не нашёл эти режимы

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10
usr721 Троттлинг отключен?

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
usr721
Из b-die двухранговых 100% можно выжать больше. Зеленые плашки по тестам все брали 3066 на авто настройках. Может мать виновата или биос кривой. Ну или как вы и сказали руки))


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
toliyn19 писал(а):
usr721 Троттлинг отключен?

Relaxed EDC throttling в положении Enable, что, насколько я понимаю, соответствует его отключению.
Еще, кажется, выключал CPB и Cool & Quite. Больше ничего вообще не трогал. Сейчас перегружусь, перепроверю.
А вот настройка E6, которая в прошлом BIOS была в этом же разделе, в новом BIOS там уже отсутствует. Так что ее не нашел, и не знаю, была ли она включена.

alexpunga98 писал(а):
usr721
Из b-die двухранговых 100% можно выжать больше. Зеленые плашки по тестам все брали 3066 на авто настройках. Может мать виновата или биос кривой. Ну или как вы и сказали руки))

Вы точно обратили внимание, что речь шла о не совсем обычных, 16 ГБ модулях Samsung B-die, а об оных на 8 ГБ, построенных по R2x16 схеме?
Мне вот пока в инете найти по таким модулям хоть какой-то инфы не удалось. Если знаете, где почитать как с ними лучше управляться, будьте любезны, подкиньте ссылочку!

ЗЫ
Проверил. Relaxed EDC throttling отключал, как и Core Performance Boost (просто так, не могу объяснить зачем).
А вот на счет Cool & Quite приврал, он был включен.
В общем, ниже прилагаю скрины того, что было активировано. Никаких других настроек не менялось, да и нету их на моей матплате, вроде.

скрины BIOS v4.3
Вложение:
BIOS 180111220757.png
BIOS 180111220757.png [ 180.59 КБ | Просмотров: 991 ]

Вложение:
BIOS 180111221005.png
BIOS 180111221005.png [ 192.31 КБ | Просмотров: 991 ]

Вложение:
BIOS 180111220954.png
BIOS 180111220954.png [ 184.64 КБ | Просмотров: 991 ]

Вложение:
BIOS 180111220942.png
BIOS 180111220942.png [ 171.04 КБ | Просмотров: 991 ]

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Последний раз редактировалось usr721 11.01.2018 22:23, всего редактировалось 13 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10
Вопрс к знатокам. Почему при повышении напруги на память приходится повышать и на проц, т.е 3333 при 1.85 на проц 1.300. 3466 при 1.95 на проц 1.3250. Так и должно быть, или что-то в настройках упускаю.

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2011
Prof писал(а):
Я у себя в биос так и не нашёл эти режимы

фото
#77 #77 #77

_________________
Парадоксом нашего времени является то, что мы имеем высокие строения, но низкую терпимость, широкие магистрали, но узкие взгляды. ©Джорж Карлин


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
alexpunga98 писал(а):
MONOLIT1986
procodt и rtt в студию, может с ними получится что то нашаманить



Я много чего еще не понимаю и не могу найти в биосе. http://ipic.su/img/img7/fs/Snimok.1515697955.jpg
Например настройки CAD BUS - я их не нашел в биосе. На 3200 все стабильно но может как раз и эти параметры не дают мне получить стабильность?
я так же не изменял параметры которые есть во вкладке калькулятора http://ipic.su/img/img7/fs/Snimok1.1515698006.jpg
если меня тыкнут куда надо буду рад*(

И вообще, у гиги какой то специфический биос (не все как у людей). Вон кросхеир все параметры под рукой. А тут одна функция может быть в жопе мира

я даже SOC Voltage не трогал :fingal: который рекомендует калькуль повысить

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


Последний раз редактировалось MONOLIT1986 11.01.2018 22:16, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
toliyn19 писал(а):
3333 при 1.85,3466 при 1.95

при таком напряжении на память,очень скоро она у тебя деградирует,хотя странно что еще не сгорела

MONOLIT1986 писал(а):
Я много чего еще не понимаю и не могу найти в биосе

ты не картинки,а профиль в текстовике выложи

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
профиль в текстовике выложи Remarc поясни, где взять. :bandhead: пока для меня это стенка.

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2007
Откуда: Владикавказ
Сменил i7 7700K (неразогнанный) на Ryzen 1700, память самсунг D-Die. Разогнал проц до 3800 (1,325в.), память 3200 с ппараметрами из safe пресета для 3333 Мгц. Читал много обзоров - и в играх рязань проигрывыал 5-10%. Однако в Таркове он медленнее в ДВА раза (1080р - 35-55 фпс, интел был около 75-90), в батле1 в полтора раза (4К - 55-70 фпс, интел - около 70-90). У меня 1080Ti. Это так и должно быть, и обзоры врут, или что то у меня не так? Еще в таркове фризит иногда (по мелочи и на интеле фризил, но тут просто жесть какие фризы. причем иногда, т.е за несколько часов игры лишь пару раз было.)
И еще вопрос - у меня система на ссд, а остальное - в RAID0 2 обычных винта. И в диспетчере устройств со знаком вопрос висит устройство "AMD-RAID Configuration SCSI Processor Device". Где только не искал - драйвер не нашел. Хотя все работает, но как то странно.

_________________
BomG


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2011
Фото: 71
bomg мат. плату что ли укажи, в профиле вообще другая система...

_________________
i7 8700k + Noctua NH-D15
AsRock Z370 Extreme4
2x8Gb DDR4 @3600
Palit RTX 3070 Jetstream OC v1


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
MONOLIT1986 писал(а):
Remarc поясни, где взять. :bandhead: пока для меня это стенка.

у меня доска от асус,потому ищи где у тебя это должно быть,наверняка есть справка по биосу/по быстрым клавишам...а возможно что в текстовик у тебя сохранить нельзя,может быть это прерогатива топ досок :?:

bomg писал(а):
Читал много обзоров - и в играх рязань проигрывыал 5-10%. Однако в Таркове он медленнее в ДВА раза

винду переставлял? smt отключи

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 11.01.2018 22:36, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10
Remarc Виноват. 1.385 и1.395

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
MONOLIT1986
cad_bus на гиге нет, нужен мод биос. rtt находится в таймингах 3 последних пункта. power down mode нет тоже, хотя очень полезный параметр. настройка cad_bus позволила мне снизить напругу на память так что думаю мод биос ставить стоит. Не знаю если есть мод на agesa 1072, но на 1006 есть


Последний раз редактировалось alexpunga98 11.01.2018 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1169 из 2223<  1 ... 1166  1167  1168  1169  1170  1171  1172 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ducadim и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan