Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24864 • Страница 1172 из 1244 • <  1 ... 1169  1170  1171  1172  1173  1174  1175 ... 1244  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  1usmus
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 2X00 (микроархитектура ZEN+)!

Статистика разгона Zen+ систем, ccылка >> https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Для запуска процессоров 2X00 требуется биос с поддержкой agesa 1.0.0.0a - обновляйте заранее перед установкой процессора самостоятельно или в сервисном центре.
Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.



Какой процессор выбрать
#77
Обзоры
Обзор 2700X от i2HARD
Обзор всей линейки от Anandtech
Обзор от HARDWARE.FR
FAQ
- Какой вольтаж выбрать для какой частоты?
- #77

- Какие пределы по вольтажу для ZEN+?
- Для ZEN+ предел стабильности кремния (LP12) по вольтажу: для всех ядер 1,330 и 1,425 для одного ядра при условии PBO Scalar 1X (это стоит у всех мат плат по дефолту без исключения). Для PBO Scalar 10X это 1,400 и 1,480 соответственно. Выше - гарантированные проблемы с TDP и со стабильностью. То-есть если вы наваливаете свыше 1,48 для разгона по всем ядрам - процесс деградации процессора запущен.Норма до 1,45.

- Какую температуру не стоит превышать при разгоне?
- 80-85 градусов максимально допустимая. Рекомендуемая рабочая 70-75 (это не касается стресс пакетов).

- Гонится ли лучше ОЗУ на ZEN+?
- Нет, контроллер памяти идентичен прошлому поколению, даже имеет идентичные прошивки. Единственно улучшение - более низкая потребность в SOC voltage. Статистика разгона памяти : 3400 МГц - 12,5% образцов , 3466 МГц - 25,0% образцов ,3533 МГц - 62,5% образцов при условии использования памяти на чипах Samsung b-die.

- Имеют ли материнские платы на чипсете X470 преимущества перед X370?
- Единственное преимущество - улучшенный разгон ОЗУ. Только X470 имеет улучшенное экранирование шин, улучшенную топологию шин, заземление DIMM разъемов + измененный дизайн VRM(они стали холоднее). По разгону процйессора - отличий нет.

- Precision boost override доступен только для X470?
- Нет, данная функция доступна и X370 и 350 и 320, но с модифицированным биосом, который можно скачать в этой шапке.

- Как настроить вольтаж CPU чтоб работало энергосбережение + сброс частоты в простое?
- Через режим Offset +

- Стоит ли использовать P-state разгон?
- Смысла в данном виде разгона нет, даже при ручном разгоне на последних AGESA был добавлен автоматический режим энергосбережения

- Можно ли настроить отдельно разгон для одного ядра и для всех остальных?
- Частично да, но на материнских платах со встроенным BCLK. Вольтаж процессора через Offset + , множитель авто, BCLK 100-101.4. Абсолютно реально получить 4450 мгц для одного ядра (разумеется если экземпляр процессора попался удачный). Так же некоторые материнские платы имеют функцию дополнительно авторазгона, к примеру на ASUS crosshair 6/7 есть функция PE (performance enhancer) которая позволяет добавить частоту для всех ядер до 4,2-4,3 ггц + буст одного ядра до 4350мгц.

- Какая память (на каких чипах) предпочтительна для ZEN+?
- Samsung b-die имеет наилучшую совместимость и разгонный потенциал

- Какой рекомендуемый вольтаж для SOC при разгоне ОЗУ?
- 1,025 - 1,056 вольта достаточно чтоб достичь 3533мгц. Предел 1,17.
Помощь в разгоне ОЗУ
DRAM Calculator for Ryzen™ 1.5.1 + MEMbench 0.7 >> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #16272644 (Последнее обновление : 13 мая ) + инструкция >> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15856808
Полезный софт:
AMD Ryzen Master
HCI 6.1
Отключение Spectre & Meltdown
RTC 1.05
HCI Laucher
WinTimerTester 1.1
Intel MLC 3.4 + инструкция
GSAT - Google stressapp test
LinX v0.7.0 от elesin38
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
TM 5 0.12
TM 5 0.12 1usmus V3 config
RunMemTest Pro v2.5
Prime95
ASUS ZenStates 0.2.2 (только для плат Asus на AM4)
Твикинг системы & статьи
>> Фризы, лаги и статтеры : откуда они и как с ними бороться (AMD/Intel) << Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4) #15277291
NEW! Pinnacle Ridge часть 1 (Что такое XFR 2.0 и какой лимит разгона процессора, новый ли контроллер памяти , какую частоту DRAM можно выжать + особенности разгона процессоров ZEN+)
NEW! Исследование вольт-частотной кривой при разгоне R7 1700 и R7 2700X по всем ядрам (Gamers Nexus)
NEW! Исследование эффективности SMT

Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 95 раз(а).

Реклама

Партнер
  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
JOHN_WICK писал(а):
Ну это понятно что гаммакса 300 не хватит. Мне хочется стабильного разгона до 4ггц. Как думаете норм 4ггц с напругой 1.28? В биосе поставил лвл3 на llc core/nb, с откл энергосберегайками c1e/cc. Еще раз потестил в линксе

на скрине напряжения не видно,ну тут все просто,ставишь 4000 и начинаешь снижать напряжение с 1,3v по 2 шага например и проверяешь чем пользуешься игры бенчи и тд,пока не будет теряться стабильность
JOHN_WICK писал(а):
В стоке у меня напруга подымалась до 1.47 (редко, но все же). Если понизить напругу до 1.26-1.27 и тесты пройдут в линксе, это можно назвать стабильностью? На пк есть RDR2, если тестировать кроме бенча.

1,47 это буст в одно ядро был
MadMaxx писал(а):
Какую напругу лучше не превышать для повседневного использования? У меня сейчас 2600 на 3.9 пашет при 1.281 это с учетом разогнанной памяти. Если память в стоке, то 3.9 при 1.275 (точно уже не помню). Если смт отключить, то 4 при 1.287 берет, но фризы в бф 4 (что странно, ведь игра стара как говно мамонта).Тобишь, если мой 2600, возьмет 4 при 1.33\35 то можно оставлять, для повседневного использования? Камню плохо не станет?

1,45v из шапки темы,но я ставлю 1,4v
MadMaxx писал(а):
Тобишь, если мой 2600, возьмет 4 при 1.33\35 то можно оставлять, для повседневного использования? Камню плохо не станет?

если выше 70С не делать,то процу ничего не будет

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 328
MadMaxx писал(а):
Тобишь, если мой 2600, возьмет 4 при 1.33\35 то можно оставлять, для повседневного использования? Камню плохо не станет?

Как выше написали, нужно отталкиваться от температуры, а она очень сильно зависит от сценария использования.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  Матрикс

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Доброго всем времени суток! Решил немного погонять свой процессор туда-сюда. Причина игра Crysis и ее глюки при работе со стримом. На ВК полная шляпа (ОБС показывает, что дропов нет, а на деле видео выглядит как лагодром), на процессоре все хорошо, но частоты падают и производительность до 35+ кадров, что невозможно. В общем разгон осуществил простым способом. Поставил CPU ratio 4.25, но экран гаснет при прохождении тестов, вольтаж был 1.297, решил снизить частоту до 4000, LLC4, phase control/duty extreme, soc phase control extreme. В общем тесты LinX прошел на 1.269 на 4000, даже usmus v3 прошел, НО возникла беда v2 выдал ошибку в 10 тесте. Куда копать? Вольтаж накидывать? Память на 1.385, SoC 1.081. Просадки в LinX до 1.25.
Тесты
Вложение:
Over4000.png
Over4000.png [ 265.6 КБ | Просмотров: 1081 ]

Вложение:
MemErr.png
MemErr.png [ 19.77 КБ | Просмотров: 1081 ]

Немного беспокоят температуры в LinX все же 84 градуса много, но при кодировании стрима 70 пиковая, что даже лучше, чем на авто при частоте 3.9. И еще хотел узнать, что такое за напряжение VDDCR CPU? Оно 1.384 это вообще нормально?

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Матрикс писал(а):
Доброго всем времени суток! Решил немного погонять свой процессор туда-сюда. Причина игра Crysis и ее глюки при работе со стримом. На ВК полная шляпа (ОБС показывает, что дропов нет, а на деле видео выглядит как лагодром), на процессоре все хорошо, но частоты падают и производительность до 35+ кадров, что невозможно. В общем разгон осуществил простым способом. Поставил CPU ratio 4.25, но экран гаснет при прохождении тестов, вольтаж был 1.297, решил снизить частоту до 4000, LLC4, phase control/duty extreme, soc phase control extreme. В общем тесты LinX прошел на 1.269 на 4000, даже usmus v3 прошел, НО возникла беда v2 выдал ошибку в 10 тесте. Куда копать? Вольтаж накидывать? Память на 1.385, SoC 1.081. Просадки в LinX до 1.25.

попробуй smt отключить игра однопоточная ведь,а для стрима остальных 6-7 ядер может и хватит
Матрикс писал(а):
Немного беспокоят температуры в LinX все же 84 градуса много, но при кодировании стрима 70 пиковая, что даже лучше, чем на авто при частоте 3.9. И еще хотел узнать, что такое за напряжение VDDCR CPU? Оно 1.384 это вообще нормально?

линпак это грелка,вот в игре и стриме у тебя 70С это нормально,vddcr cpu это напряжение на проц

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Матрикс

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Remarc писал(а):
линпак это грелка,вот в игре и стриме у тебя 70С это нормально,vddcr cpu это напряжение на проц

А не слишком ли много? 1.384 оно ... пиковое. Хотя стоит то всего 1.269.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Матрикс писал(а):
А не слишком ли много? 1.384 оно ... пиковое. Хотя стоит то всего 1.269.

нет про много я выше написал,а завышение из-за llc

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  Матрикс

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Откуда: Москва
Фото: 71
Remarc, большое спасибо за ответ.

В общем поставил на SoC LLC4 и смог пройти 2 раза к ряду тест v2 с прогревом от видеокарты. Однако в LinX была невязка. Пришлось шаманить с phase duty (поставил T.probe). LLC4 на процессор и SoC. Итого вольтаж: 1.288 на процессор и SoC 1.081, phase control в обоих случаях extreme (что бы задействовались все фазы). Верен ли выбор?
TM5 1usmus v2 - два прогона по 5 циклов с прогревом от ВК
Вложение:
O4000SoC1081.png
O4000SoC1081.png [ 262.19 КБ | Просмотров: 1010 ]

Но, есть и ложка дегтя. Как мне сказали, что VDDCR CPU это питание процессора, однако оно прыгает в пике до 1.394, а говорят нельзя превышать 1.35, кстати при прохождении того же LinX как раз VDDCR CPU и было 1.352 во время нагрузки. Надеюсь не погорю.
10 прогонов LinX 0.7.0
Вложение:
OLLC4.png
OLLC4.png [ 264.4 КБ | Просмотров: 1010 ]

Успокаивает одно, что в моих задачах такого нагрева быть не должно. Буду тестировать в повседневных задачах на стабильность. И еще момент, в простое частоты опускаются это вообще нормально? При разгоне поставил множитель 40, однако если делать ручной разгон там появляется 2 величины которые асусом написано как формуле 2*FDA/DDA (не помню точных названий) или что то вроде того. Я так и не понял как их ставить.

_________________
AsusSTRIX B550-F, 5900X+ArcticLFII280, iCHILL32Gb3800cl16, Sams Evo970 250Gb, EVO860 1Tb, Seagate 4Tb, BeQuiet SP9 700W, ASUS2070S, TTSupressor F31.

  MisterRobin

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2020
Всем привет, столкнулся с трудностью разгона процессора Ryzen 2700.

Материнская плата GIGABYTE X470 AORUS GAMING 7 WIFI, SocketAM4, AMD X470, ATX, Ret
Процессор AMD Ryzen 7 2700, SocketAM4

на сейчас я смог сделать стабильный разгон до частоты 3.9 при напряжения 1.36875. если делать разгон до 4.1 то напряжение нужно выставить свыше 1.4 . Подскажите, может в биосе что то еще нужно поставить, изменить добавить что бы разогнать до 4.1 стабильно.

Заранее Спасибо.
  WarmSteeL

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2019
MisterRobin писал(а):
Всем привет, столкнулся с трудностью разгона процессора Ryzen 2700.

Материнская плата GIGABYTE X470 AORUS GAMING 7 WIFI, SocketAM4, AMD X470, ATX, Ret
Процессор AMD Ryzen 7 2700, SocketAM4

на сейчас я смог сделать стабильный разгон до частоты 3.9 при напряжения 1.36875. если делать разгон до 4.1 то напряжение нужно выставить свыше 1.4 . Подскажите, может в биосе что то еще нужно поставить, изменить добавить что бы разогнать до 4.1 стабильно.

Заранее Спасибо.

мой взял 3.95 на 1.3-1.32
камень неудачный попался похоже

_________________
Ryzen Pro 3700 (CCX1-4000 , CCX2-4025) Mhz 1.356 v
Rtx 2080 Palit Gamerock +98 core, +1000 mem
Ram 16-3600 18-19-19-38, 1.35 v
Asrock Fatality b450 k4

  MisterRobin

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2020
мой взял 3.95 на 1.3-1.32
камень неудачный попался похоже
а ты какие нибудь настройки кроме напряжения менял?
  xxanderx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2008
Откуда: Киев
Вечер добрый всем.
Есть в данной ветке случаи смерти проца от PBO?
Сегодня помер внезапно профильный 2700х на b450 steel legend. Ночью стоял включенный ПК, без нагрузки на рабочем столе. Утром при включении монитора, лицезрел зависший рабочий стол. Ресет, и все система весело крутит вентилями, при чем сбавляет обороты согласно настроек (судя по звуку), но на экране ничего, и нет активности от дисков. (Т.е. видимо пост до конца не проходит)
Сброс Биос и прочие танцы - без результата.
Пробовал проц с небольшим мелким радиатором стартовать - греется, и даже растут обороты кулеров.
После всех мучений, смог проверить на b450 pro4 - аналогичное поведение.
Так же заметил что недавно начали появляться WHEA ошибки в простое, но с учётом разгона bclk 103 + pbo , предполагал что недостаточно напряжения, и оффсетом добавил +50 мв. , что в стресс нагрузках давало 1,337-1,356 В.
На Soc использовал 1.087 в, память 3380 с 1,425 В.

_________________
R7 2700x,Noctua-DH14,ASrock B450 Steel Legend,Xigmatek NRP-702,16 GB Corsair LPX 3400@16-21-15-21-1T,Gainward Phoenix GTX1080GS 2050/10600 мгц

  r2dsf

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
3.9 при 1.256В, 4.0 при 1.325, 4.1 при 1.475В.
Повседнев 3.9.
#77

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 4x64GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 4x48GB DDR5-6000 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  r2dsf

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
xxanderx писал(а):
Есть в данной ветке случаи смерти проца от PBO?

Стендовый 2300х у меня сдох от переразгона. ПБО - это разгон.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 4x64GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 4x48GB DDR5-6000 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  MisterRobin

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.10.2020
fm_r2dsf писал(а):
3.9 при 1.256В, 4.0 при 1.325, 4.1 при 1.475В.
Повседнев 3.9.
#77



Только напряжение менял? больше ничего совсем не менял?
  xxanderx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2008
Откуда: Киев
fm_r2dsf писал(а):
Стендовый 2300х у меня сдох от переразгона. ПБО - это разгон.

Дикость конечно...А как же защитные механизмы, это ж не ручной разгон .

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Здесь даже больше вопрос не в самом камне, а в том как материнка такое допустила...

_________________
R7 2700x,Noctua-DH14,ASrock B450 Steel Legend,Xigmatek NRP-702,16 GB Corsair LPX 3400@16-21-15-21-1T,Gainward Phoenix GTX1080GS 2050/10600 мгц

  Deemunn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Фото: 7
xxanderx писал(а):
а в том как материнка такое допустила...

Допустила что? Подачу напряжения в том размере, в котором сама AMD разрешает давать?
Или допустила включение тобою PBO, +оффсета и разгона по BCLK? :haha:
Самому не смешно такое писать? :D

_________________
Lenovo Legion 5 15ACH6H (82JU00DMRK): 5800H · RTX 3070 · 2x16GB RAM · 2TB+4TB SSD

  r2dsf

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
xxanderx писал(а):
Здесь даже больше вопрос не в самом камне, а в том как материнка такое допустила...

ну материнке то что, если LLC допустил большой спайк, то она тут не при чем - пользователь сам себе злобный буратино.

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 4x64GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 4x48GB DDR5-6000 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  Deemunn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2019
Фото: 7
fm_r2dsf писал(а):
пользователь сам себе злобный буратино.

Это точно, полез в настройки разгона - будь готов, что может произойти что-то не так, и ответственность за это только на тебе)
Не просто так же AMD снимает с гарантии за PBO, как и за любой разгон.

_________________
Lenovo Legion 5 15ACH6H (82JU00DMRK): 5800H · RTX 3070 · 2x16GB RAM · 2TB+4TB SSD

  r2dsf

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
MisterRobin писал(а):
Только напряжение менял? больше ничего совсем не менял?

LLC и режим работы регулятора (Extreme - работают все 4 фазы, не отключаясь).


Вложения:
201013222332.png
201013222332.png [ 180.61 КБ | Просмотров: 936 ]
201013222309.png
201013222309.png [ 183.09 КБ | Просмотров: 936 ]

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 4x64GB DDR5-7200 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 4x48GB DDR5-6000 | Zotac AMP RTX 5070Ti
  xxanderx

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2008
Откуда: Киев
fm_r2dsf писал(а):
ну материнке то что, если LLC допустил большой спайк, то она тут не при чем - пользователь сам себе злобный буратино.

Стоп, а при чем здесь спайк? Сдох он в простое. Ладно бы под нагрузкой, но без нагрузки?
Не сама ли АМД заявляла что в простое до 1,5-1,55в вообще никак не влияют на деградацию проца, т.к. такие знания бывают в ничтожно малый промежуток времени?

_________________
R7 2700x,Noctua-DH14,ASrock B450 Steel Legend,Xigmatek NRP-702,16 GB Corsair LPX 3400@16-21-15-21-1T,Gainward Phoenix GTX1080GS 2050/10600 мгц

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24864 • Страница 1172 из 1244 • <  1 ... 1169  1170  1171  1172  1173  1174  1175 ... 1244  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: florin72, Lex1 и гости: 26

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan