Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38073 • Страница 1177 из 1904<  1 ... 1174  1175  1176  1177  1178  1179  1180 ... 1904  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2632533 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2631632 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2631632 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2631632 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2631632 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2630748 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Agiliter писал(а):
Только что же написали как быстро и просто найти через медиану.

У этого варианта есть один большой минус, в отличие от последовательного перебора по немногу (я предлагал постепенно снижать курву по -2) - большая вероятность словить не ошибку в прайм, а синий экран, что само по себе уже не хорошо для ОС. И с перезагрузками еще не ясно, что будет быстрее.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2019
CoolCmd писал(а):
…..
пока это сообщение набирал, у меня доходило до 43°. в комнате 28°. обороты 500.

Подскажите, какой у Вас кулер?

_________________
7600X, MSI B650 Tomahawk WiFi, G.Skill Trident Z5 RGB, 4070 Gigabyte Gaming OC, Aorus 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Agiliter писал(а):
Ох уж эти любители подбирать значения как можно дольше. Только что же написали как быстро и просто найти через медиану.

медиана - это безусловно хорошо. Я делал чуть по другому (уже и подзабыть успел): после настройки лимитов и выбора оптимального boost ovverride запускал прогу от vol2008 и параллельно запускал ОССТ стресс тест по какому-либо из ядер (одному из ядер!!!), начинал по 2 пункта наращивать отрицательную магнитуду на тестируемом ядре в проге от vol2008 (добавил два пункта, подождал 30 сек и так далее). Где-то по 3 мин на каждое ядро понадобилось, чтобы найти значения магнитуд, при которых ядра (каждое в отдельности) начинают сыпать ошибками....далее дело техники, переносим найденные значения магнитуд в UEFI (биос) и горя не знаем.....делов-то. Если потребуется какие-то корректировки для какого-то из ядер (обычно для так наз "лучших ядер") - опять же - прога от vol2008 в помощь. От себя добавлю, что действительно AVХ инструкции в стресс-тестах зачастую дают избыточную нагрузку и ошибки возникают только в этих тестах, при этом в повседневных задачах комп работает без сбоев. Я просидел больше года на настроенной курве, - никаких проблем не было. Потом как-то решил потестить стрессом в ОССТ с AVX инст - некоторые ядра посыпали ошибками....решил-таки подкорректировать магнитуды проблемных ядер - всё-таки я сторонник полной стабильности, пусть лучше будет запас прочности.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Ну что, приехал 5500 вместо i5 2500К. Тут в темах писали, зачем брать мол этот мусор и обрезок, нужно брать 5600. Ну вот первые результаты - оказывается 2500К даже 570ю не вывозил.
Вроде бы средний FPS не сильно вырос, но просадок не считай не осталось. И это с 8ю гигами очень медленной 2666, стоящqе по умолчанию вместо 16 гигов DDR3 на 2133, и с процем по умолчанию вместо 4.2Gz 2500K


Вложения:
Комментарий к файлу: i5-2500K 4.2Gz 2*8gb DDR3 2133
26-08-2022 12-38-26.jpg
26-08-2022 12-38-26.jpg [ 381.9 КБ | Просмотров: 1036 ]
Комментарий к файлу: Ryzen 5500 номинал 8gb DDR4 2666 одноканал
26-08-2022 12-38-52.jpg
26-08-2022 12-38-52.jpg [ 371.54 КБ | Просмотров: 1036 ]

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


Последний раз редактировалось jason32 26.08.2022 12:10, всего редактировалось 1 раз.
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
jason32 писал(а):
с 8ю гигами очень медленной 2666

Святой одноканал?

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2006
Откуда: Самара
Hro писал(а):
Святой одноканал?

Да, забыл упомянуть, ещё и одноканал пока. Память ещё едет, эту взял взаймы у друга на недельку

_________________
Ryzen 5500, ASUS TUF GAMING B450M-PRO S, KingSpec KS3200D4P13516G 2x16 Gb Micron B-die, XFX AMD RX 570 8GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
jason32 писал(а):
Ну что, приехал 5500

Смотрите, аккуратненько, а то счас налетят свидетели большого L3-кеша и начнут вопрошать, почему не 5800X3D :D

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2010
Александр1978 писал(а):
почему не 5800X3D

Конечно, с ним бы было 300 среднего fps, карта бы три раза раскрыла свой потенциал в 256×144 разрешении :aggressive:


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Кто нибудь использует пбо2+со с лимитами по врм и с лимитом по температуре?
Сейчас у меня только лимиты по врм: 120/95/120, лимит по температуре на авто.
В некоторых игрушках под 90 градусов (в фиксе не выше 70 в этих сценариях).
Есть ли смысл оставить лимиты по врм как я выставил и выставить лимит по температуре, например 75...80 градусов?

Добавлено спустя 57 секунд:
Александр1978 писал(а):
Смотрите, аккуратненько, а то счас налетят свидетели большого L3-кеша и начнут вопрошать, почему не 5800X3D

И обязательно сжо, не забыв при этом настроить пбо2+со ))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2022
ну пока только набежали писатели бреда

_________________
9800X3D\Lian Li Hydroshift 360\Gigabyte B650 Aorus Elite\adata lancer 6200 28-36-30-48\RX7900XTX Gigabyte Aorus Elite \Lian li O11 Dynamic EVO RGB\NGDP 1000W platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Leon75 я, к примеру, использую thermal limit (80) чисто для подстраховки. У меня лимиты и курва настроены таким образом, чтобы даже в линксах и прочих шмиксах проц не выходил за пределы 80 градусов (даже при отключенном ограничении по максимальной температуре). Но, так как у меня закрытый корпус, то в играх при нагрузках на видюху особенно в такую аномальную жару в корпусе становится горячо и вот тут на первый план для проца выходит thermal limit.....

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Leon75 писал(а):
Сейчас у меня только лимиты по врм: 120/95/120, лимит по температуре на авто.
В некоторых игрушках под 90 градусов (в фиксе не выше 70 в этих сценариях).

Как он уже надоел... Его говноразгон в фиксе нестабилен и не проходит тяжёлые тесты.
Leon75 писал(а):
И обязательно сжо, не забыв при этом настроить пбо2+со ))))

Конечно СЖО, ведь кулер этого блаженного не вывозит такие лимиты, вот и 90 градусов.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Fabregas04 Особенно блаженный Леон, у которого "нет времени на тесты ПБО", но он тут уже несколько месяцев пердолит бедный проц.

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x24Gb KingBank@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Gigabyte MO32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2016
Откуда: Ленинград
Всем доброго дня, есть вопросы по настройке параметров процессора в биосе, да и просто вопросы.
История простая: переехал с FX9590+Asrock 990FX Extreme9 на 5700X+Asus ROG Strix B550-E Gaming. Наугад поковырялся в биосе(в первую очередь выстваил памяти профиль XMP-3600), после чего процессор жёстко стал держать частоту 3600МГц, ни больше, ни меньше, равно как и CPU VCore 1,28В. По первым включениям(до ковыряния ручками биоса) видел изменения частоты до 4200МГц или около того.
Понятно, что надо делать полный сброс биоса, но что дальше? Условно говоря, хочется получить адекватное автоматическое изменение частоты, плюс занизить вольтаж(без экстрима и постоянных переборов). Проблем с охлаждением нет, стоит вода, в играх выше 45 не видел, но это CPU, а вот CPU Package временами выше на 8-11 градусов, а временами всего на 2-4, и это ещё один вопрос, отчего так(хотя есть простое предположение, что на ядре гораздо чаще скачет температура, и на крышку передача тепла идёт заметно медленнее, отсюда периодические разбросы двух значений).
Если есть владельцы аналогичных связок - подскажите ваши настройки биоса, пожалуйста.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Александр1978, ясно.
Просто, если в пбо2+со я ставлю лимит по температуре к примеру в 80 градусов, то мой фикс в 4500 уделывает пбо2+со в сб23.
Установлю опять 80 градусов и погоняю.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2015
Откуда: из Караганды
Фото: 4
Leon75, мой "уникальный проц" в фиксе "уделывает" себя же в РВО2 только в линксе (приблизительно на 3-5 %). В остальных известных мне приложениях в РВО2 мой проц смотрится предпочтительнее. Но меня это не парит, я предпочитаю, чтобы проц работал в разгоне так, как это задумали инженеры АМД. Ни больше, ни меньше.

_________________
Я - фанат PBO2. Боже, храни АМД!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
_kurbashi_
Для мониторинга HWiNFO и в настройках поставить Snapshot pooling. Что вы там выдумали из показаний своего мониторинга не имеет значения, никаких датчиком на крышкке цп не существует.
Главный механизм сбережения заложен в C-States и он работает даже без сброса частот.
Фиксированный множитель выключает снижение частоты и буст.
Оффсет напряжения будет снижать производительность.
Есть два основных способа разгона\андервольта. Через настройку PBO и Curve Optimizer или фиксированная частота.

Настройки индивидуальные, так как значительная часть процессоров часто настроены почти без запаса.
Шапку читайте.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
Agiliter писал(а):
часто настроены почти без запаса.

В тестах 3д марк рисует что у моего проца есть ещё процентов 20 невыжатой производительности в сравнении с другими 5900X. Так вот, это полное враньё, ну разве что при 5 ГГц по всем ядрам.

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2016
Откуда: Ленинград
Agiliter ну "датчик на крышке ЦП" я обозвал для упрощения. У меня есть два сенсора в родной асусовской проге: CPU и CPU Package. Про них и говорил.
Вот, что выдаёт HWInfo в саммари:
Вложение:
Новый точечный рисунок.jpg
Новый точечный рисунок.jpg [ 252.78 КБ | Просмотров: 837 ]

Получается, что Avg. Effective Clock - это частота в данный момент времени?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2010
_kurbashi_ писал(а):
Получается, что Avg. Effective Clock - это частота в данный момент времени?

Грубо говоря базовая частота это частота которую процессор хочет достичь в идеале, эффективная это которую смог, особенно сильно заметно при офсете по напряжению как эффективная падает вместе с производительностью потому что ядра не могут работать на этом напряжении на частотах выше и скидывают частоты, а базовая остаётся такой же.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Leon75 писал(а):
В некоторых игрушках под 90 градусов

В каких, на сколько Гц монитор, может включить вертикальную синхронизацию?

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38073 • Страница 1177 из 1904<  1 ... 1174  1175  1176  1177  1178  1179  1180 ... 1904  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan