Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1189 из 2223<  1 ... 1186  1187  1188  1189  1190  1191  1192 ... 2223  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3669914 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
alexpunga98 писал(а):
MONOLIT1986
А если tCL снизить до 16 или до 17(если нечетный заработает)

То есть сделать так? 17 19 19 19 39 ?
16 никогда не стартовало на сколько я знаю.
17 не четное в биосе выставлялось но в винде оно 18.

А можно так попробовать? 16 17 17 17 39?
p.s Run mem test уже 59 % ошибок нет. думаю до 100 довести и надеюсь что так и стабильность сохранится. Ну и профиль в биосе сохранить надо пока это самый оптимальные на 3466 :-)

Да по поводу лаценти мун. Я тестировал не в окне игру. Вот думаю там пост был 1 -2 страницы назад , что надо тестировать игру в окне. Но тогда скажу что за 7 минут нагрузка была вся зеленая

1:08 по МСК - на 65% поймал ошибку код вот\
Memory error found copying between 0xdf9f3f80, 0xb8ef3d30, difference =80000

теперь пробую rtt 6/off/4 включил прогон.

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
MONOLIT1986
16-17-17-17-39 думаю будет очень жестко. 17 не ставилось из за gear down mode enabled. Можете попробовать его выключить, но думаю на 3466 вы потеряете стабильность даже не трогая тайминги. 1usmus писал что ошибки 200000+ - тайминги, скорее всего проблема именно в терминационном блоке. Надо крутить rtt. Думаю что rtt park rzq/4 заработает коректно, с rtt nom хз. Тут надо искать, но эффект будет ощущаться по количеству ошибок, так что нащупать можно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
alexpunga98 писал(а):
MONOLIT1986
16-17-17-17-39 думаю будет очень жестко. 17 не ставилось из за gear down mode enabled. Можете попробовать его выключить, но думаю на 3466 вы потеряете стабильность даже не трогая тайминги. 1usmus писал что ошибки 200000+ - тайминги, скорее всего проблема именно в терминационном блоке. Надо крутить rtt. Думаю что rtt park rzq/4 заработает коректно, с rtt nom хз. Тут надо искать, но эффект будет ощущаться по количеству ошибок, так что нащупать можно

Memory error found copying between 0xef71619c, 0xc8c957e8, difference =4000000 на 35%

Что дальше по планам ставить? :-)
Это то что пробовал
1. RZQ/5/Off/RZQ5 - ошибка на 65%
2. RZQ/6/Off/RZQ4 - ошибка на 35%

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
MONOLIT1986
Rzq 5/off/4 попробуйте. Но странно что ошибка 4000000. Похоже на какой то тайминг. У вас я видел tRC 57. У меня на самсунгах с 58 даже система не запускается. Попробуйте поднять


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
alexpunga98 писал(а):
MONOLIT1986
Rzq 5/off/4 попробуйте. Но странно что ошибка 4000000. Похоже на какой то тайминг. У вас я видел tRC 57. У меня на самсунгах с 58 даже система не запускается. Попробуйте поднять

:D Сами же сказали память "дикая" - поставил Rzq 5/off/4 и tRC 58 начинаю прогон

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
MONOLIT1986 писал(а):
:D Сами же сказали память "дикая" - поставил Rzq 5/off/4 и tRC 58 начинаю прогон

Я думаю tRC 65 поставить надо на всякий який. Если что потом снизим
P.s. micron и 3466 это реально дичь))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
alexpunga98
Memory error found copying between 0xf13906dc, 0xcc910688, difference =4000000 на trc58 на 10%
Пойду TRC65 ставить :lol: как знать, куда эта память меня заведет. Я думаю вам тоже интересно. Если даже куратор темы заинтересовался

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
MONOLIT1986
Micron на 3466 это очень интересно. Всегда считал micron дном, но видимо к 2к18 они вылезли из болота


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
MONOLIT1986 попробуй 17-19-19-20-38, а вторичный RW-RD, значения увеличить до 5/5 (субтайминги которые влияют на чтение и запись). Мне это помогло с ошибкой 4000...
Учитывая что у нас схожие модули, по чипам, возможно поможет и тебе.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
alexpunga98 так-то и я запускал 3466, но только с 2 модулями и не стабильно, забил на эту затею, ибо с 4 плашками, из-за разного производства Kit, больше 3333 никак. Micron B-die отличные бюджетные чипы.

Вот что действительно дно, это Hynix, на мой взгляд, что-то один совсем скатились.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
alexpunga98 писал(а):
MONOLIT1986
Micron на 3466 это очень интересно. Всегда считал micron дном, но видимо к 2к18 они вылезли из болота

Самое интересное, в моем случае, что это "дно" оказывается смогло взять 3200 - а 3466 зашквар. Вот только удастся ли добиться стабильности? Если да. То Чую куратор вывернет меня и попросит в таблицу добавить тесты. В четверг ко мне Deepcool GT приезжает. Буду ставить. Узнавать у куратора что да как. Если все же не получится. То хотя бы на 3200 результат постараюсь добавить. :-) Но честно говоря АМД платформа меня приятно удивила. Этакое лего. Которое интересно осваивать. А не засиживаться на интеле. Где тебе не дают множитель разблокированный, искуственно удерживают от экспериментов. Последняя капля стала термоконча под под распределительной крышкой процессоров. А еще эти СОКЕТЫ чертовы сокеты новые. АМД шникам всегда завидывал с их ам3 и ам3+. Но любил очень амдшные карточки. Вот не смотря на нвидиа которые у меня были 8800gt 9800 gt , 260 gt Радики мне все равно роднее что ли. 6870 - 7950 - теперь RX480 (а еще раньше была RADEON x1600pro , x1950 вроде. Еще была 9600xt Насыщенность, краски, КАТАЛИСТ (уже мертвый сегодня) был каким то лучиком света. А не нвидиа подобная панель.

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
MONOLIT1986
к слову о красках, у зелени с новыми дровами и последним експиром, есть возможность регулировать и ставить фильтры, прямо в игре. Добавляя сочности, красок и т.д. Не во всех, но это супер фича.

Тут уже дело вкуса, у каждого вендара свои плюсы и минусы.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
RotedVictus
Почему? Hynix MFR практически со 100% успехом берут 3200, у некоторых даже 3333, а hyperx анонсировали линейку predator с частотой около 4000 на hynix. Hynix конечно не samsung, но в среднем лучше чем micron. Нет такого дикого разброса, то с пол пинка 3466 берут то 2933 с натягом. В любом случае среди ddr4 рулят samsung(не важно какие B, C, D, E, S; одноранг или двуранг-любые хорошо погонятся, зеленые низкопрофильные samsung 2400 лучший бюджетный выбор)


Последний раз редактировалось alexpunga98 15.01.2018 2:29, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
alexpunga98 :D оффтоп Я знаю! Моя память дикая - потому что она НекроноMicron :lol: (доперло?)
Рапортую память прошла порог 100% ошибок пока нет Тест продолжается

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
MONOLIT1986
Хммм неужели нащупали?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
alexpunga98 писал(а):
MONOLIT1986
Хммм неужели нащупали?

Возможно. Тест пока не останавливаю. Хочу до 200 хотя бы догнать. А потом сразу включить тот другой тест памяти забыл 0.9a который как же его. И там прогнать. У меня было так, что тест проходил 700% а там не проходил. Или было что проходил один тест выключал комп на следующий день на нем же опять ошибки были. Память как девка легкого поведения прямо. Хочу дам, хочу нет :lol:
alexpunga98 писал(а):
RotedVictus
Почему? Hynix MFR практически со 100% успехом берут 3200, у некоторых даже 3333, а hyperx анонсировали линейку predator с частотой около 4000 на hynix. Hynix конечно не samsung, но в среднем лучше чем micron. Нет такого дикого разброса, то с пол пинка 3466 берут то 2933 с натягом. В любом случае среди ddr4 рулят samsung(не важно какие B, C, D, E, S; одноранг или двуранг-любые хорошо погонятся, зеленые низкопрофильные samsung 2400 лучший бюджетный выбор)

Эх..Я самсунг искал везде. Нигде его не было. Потом друг отдал мне одну эту крушиал сказал , что выше 2400 у него не взяла (и вообще он покупал ее как затычку). Ну я удивился халява же ну и решил счастья попытать а потом и вторую такую докупил. Друг как узнал что она 3200 взяла и сопротивляется 3466 так мне не поверил. Вчера с пивом приходил посидели показал. Все что я услышал про память от него. Так отдельный отборный мат. :D Потом говорит. Ладно. Черт с ней. У меня Triden Z есть. Мне она не нужна. Удачи тебе бро.

Добавлено спустя 36 минут 43 секунды: alexpunga98 Снова неудача. RunMemTest Pro v2.5 - тест 200 % ошибок нет. TestMem5 v.0.9a 3 ошибки сразу с первых секунд :facepalm:
1. Или одна из программ врет нам
2. Или действительно сыпит ошибками

Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
17-19-19-20-38 поставил Tcl вернул на 57 - Rzq 5/off/5 - TestMem5 v.0.9a - Ошибок нет . Начал тестировать RunMemTest Pro v2.5 :crazy:
p.s. первый тайминг в биосе на 17 но в винде виден как 18

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


Последний раз редактировалось Хитрый John 15.01.2018 16:27, всего редактировалось 1 раз.
Не флудим, для этого есть ЛС и флейм.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2017
MONOLIT1986 писал(а):
первый тайминг в биосе на 17 но в винде виден как 18

Все просто, у вас включен GDM, поставьте 2Т и будет вам 17 тайминг.

_________________
1700x@3.7@1.23V/Asrock Taichi 1.0.0.6b/G.Skill 3600cl15@3333cl14 8x2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2011
alexpunga98 RotedVictus

RunMemTest Pro v2.5 TestMem5 v.0.9a 5 утра я не спал. Пойду спать. ВСЕ тесты прошли без ошибок RunMemTest 100% TestMem5 v.0.9a 5 минут ошибок нет. Решил час погамать в гта 5 - ничего не вылетело. :crazy: ВСЕ ПЛАВНО КАК МАСЛОМ ИГРУ СМАЗАЛИ. Пойду в общем. Пока все равно уверенности нет. Потом как отосплюсь включу комп и начнут перегонять.

17-19-19-20-38 Tcl вернул на 57 - Rzq 5/off/5

_________________
Ryzen 7 5700x3d Msi Mpg B550 Gaming Plus +G Skill Aegis F4-3200C16-16GIS 3800mhz (18-22-22-42-1T). Sapphire AMD Radeon RX 7900 GRE PURE GAMING OC @2560/2360


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 17
Вопрос.
Как отследить, какие значения материнка ставит для termination и cad_bus в авто?
С таймингами всё просто, а вот эти значения хотелось бы знать.

_________________
R5 1600 @3800/Asus ROG Strix B350-f/Samsung OEM B-die @3466CL16 2x8Gb/MSI 1066
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
Rashid10
Rtt 100% ставит disabled/ dynamic odt off / rzq/5. Про остальное хз


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
alexpunga98 писал(а):
Rtt 100% ставит disabled/ dynamic odt off / rzq/5.

а какая утилита показывает эти настройки ?

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44453 • Страница 1189 из 2223<  1 ... 1186  1187  1188  1189  1190  1191  1192 ... 2223  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan