Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61720 • Страница 1191 из 3086 • <  1 ... 1188  1189  1190  1191  1192  1193  1194 ... 3086  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  _bot_
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD FX второго поколения "Vishera" (микроархитектура Piledriver)!
Саннивейл, Калифорния -10/23/2012 Компания AMD (NYSE: AMD) анонсировала новое поколение процессоров серии FX
FAQ на первой странице темы Перед заданием какого-либо вопроса читать обязательно!
Мысли I.N. про "многопоточность новейших игр"
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&p=13479188#p13479188
Полезные ссылки:
>> Статистика разгона FX: На что можно рассчитывать в случае разгона какой-то модели FX на конкретной плате и с конкретным охлаждением.
>> FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
>> Выбор и обсуждение материнской платы под процессоры AMD Socket AM3+
>> Выбор оперативной памяти DDR III для AMD.
>> Температура процессоров AMD
>> Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и Правила форума "Процессоры" читать и соблюдать обязательно!


Последний раз редактировалось Хитрый John 30.01.2019 17:35, всего редактировалось 22 раз(а).
Поджал шапку


Реклама

Партнер
  cannibal_pro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: vologda
Фото: 3
HIV359 старовато ., можно найти и поновее

_________________
Разгоним даже «Запорожец»

  Victor Kokoshko

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: From
Фото: 181
HIV359 писал(а):
ЧИТЕРСКИЙ НАРИСОВАННЫЙ СКРИНШОТ

+ 100500 :beer:

_________________
3770k@42v1276Z5pMsZ77MAg45,
FX50@47v1288SpireCG2Giga970Aud3,
FX50@45v1375DCS40AsM5A88evo,
FX20@44v1363CM212pGiga78s2PV
FX20@43v1325Z10pGiga78s2PV

  cannibal_pro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: vologda
Фото: 3
8 логика от 9 отличается в линпаке на примерно 10ГФЛ /.. т.е на 9 логике если у нас 93-95Гфл на 4.5ггц, то на 8 логике будет все 103-105Гфл

_________________
Разгоним даже «Запорожец»

  Victor Kokoshko

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: From
Фото: 181
cannibal_pro писал(а):
сравни 1 ядро и 8 ядер

они не сравнимы :lol: читать учись.
cannibal_pro писал(а):
CPU-Z - мультипоток 1862 против 3497
как так?

это всё в твоё оправдание? :lol: Так - Цытрус как то на эту тему имел мнение. У него 9000 - у меня 10400. :lol:
cannibal_pro писал(а):
вернемся к твоим тестам и линпаку

нее.. уже возвращались три раза. по три.. и ещё по десять.
Вернёмся к сути - я рисую скрины? Ты лгал или извиняться будешь?
cannibal_pro писал(а):
далее умножаем на 5Ггц получаем 21*5=105Гфл

почитай - про практику и теорию и про разжёванную эту жвачку для тебя. :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
cannibal_pro писал(а):
т.е на 9 логике если у нас 93-95Гфл на 4.5ггц, то на 8 логике будет все 103-105Гфл

проц один. И выше потолка не прыгает. И его потолок 8 логика открывает почти под 100% - а 9 - срабатывает миниму 4 ОР.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
cannibal_pro писал(а):
то там у тебя за МП такая, в одном месте одни результаты в другом уже другие..

МЕСТА имеют значения. и они разные.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
cannibal_pro писал(а):
сколько тебе повторять сравнивай с одинаковыми прочими

они одинаковые - по этим 4м позициям

_________________
3770k@42v1276Z5pMsZ77MAg45,
FX50@47v1288SpireCG2Giga970Aud3,
FX50@45v1375DCS40AsM5A88evo,
FX20@44v1363CM212pGiga78s2PV
FX20@43v1325Z10pGiga78s2PV

  cannibal_pro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: vologda
Фото: 3
Victor Kokoshko
Цитата:
они не сравнимы :lol: читать учись.
сам ты несравним.. научись думать.. иногда рендер использует 1 ядро, а не 8

Цитата:
это всё в твоё оправдание?
это твои скрины

Цитата:
нее.. уже возвращались три раза. по три.. и ещё по десять.
Вернёмся к сути - я рисую скрины? Ты лгал или извиняться будешь?

еще разок значит вернемся .. все будешь пихать в кучу 8 логику и 9, или поймешь что твоя МП - это исключение из правил? извинятся никто не будет. за твою неверную теорию и домыслы построенную на этой теории

Цитата:
почитай - про практику и теорию и про разжёванную эту жвачку для тебя.

я одно вижу - у тебя никогда ничего не сходится , ни практика ни теория , и даже графики построены на разных данных, перекосы в 3х местах

_________________
Разгоним даже «Запорожец»

Последний раз редактировалось cannibal_pro 31.01.2016 1:20, всего редактировалось 1 раз.

  Victor Kokoshko

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: From
Фото: 181
cannibal_pro писал(а):
я не знаю что там тебе понятно

Вот это первый раз почти честно. Верю почти - не знаешь.

Добавлено спустя 56 секунд:
cannibal_pro писал(а):
я одно вижу

Это да. Одно.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
cannibal_pro писал(а):
у тебя никогда ничего не сходится , ни практика ни теория

Это у тебя косит - и не сходится. У меня все - железно.
cannibal_pro писал(а):
извинятся никто не будет

а и не сомневаюсь. Это вопрос риторический.
cannibal_pro писал(а):
и даже графики построены на разных данных

:-) я это указал в тексте - не на разных, а на практике - один и на теории другой. Или не сходится у тебя простое с простым? :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
cannibal_pro писал(а):
сам ты несравним

поехали....счя дно своё начнёшь бодать
cannibal_pro писал(а):
иногда рендер использует 1 ядро, а не 8

:lol: расскажи мне про вирей и макс 3.0 прошлого века :lol:

Добавлено спустя 49 секунд:
cannibal_pro писал(а):
за твою неверную теорию и домыслы построенную на этой теории

от того что ты 100 раз это говоришь, умнее не станешь.

_________________
3770k@42v1276Z5pMsZ77MAg45,
FX50@47v1288SpireCG2Giga970Aud3,
FX50@45v1375DCS40AsM5A88evo,
FX20@44v1363CM212pGiga78s2PV
FX20@43v1325Z10pGiga78s2PV

  ffa1978

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
Victor-и hiv сказал багованная мать -а скрин он привел для прикола -вы не прочитали весь текст видимо -где он четко говорит -багованная

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600

  Victor Kokoshko

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: From
Фото: 181
ffa1978 та ты что? Неужели? А твоя небагованная? :lol: такая же...
ты определись - что лучше "багованная" за 100$ с 111 гф или небагованная с 92pf 200$
Багованная с 28 минут рендера на 4922 - или небагованная с 29 м 30 сек.
Багованная с 10450 в срuZ или небагованная на той же частоте с 9500
У меня есть мощности по твоему разгону - но тебе они не нужны.. Ну и ладушки. Сиди на 4420.
и ещё поддержи Цытруса и Каннибала - а то плохо им. Ещё одна мать, седьмая, с такими же как у меня рисованными ГФ.

_________________
3770k@42v1276Z5pMsZ77MAg45,
FX50@47v1288SpireCG2Giga970Aud3,
FX50@45v1375DCS40AsM5A88evo,
FX20@44v1363CM212pGiga78s2PV
FX20@43v1325Z10pGiga78s2PV

  Prof

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Victor Kokoshko писал(а):
Багованная с 10450 в срuZ или небагованная на той же частоте с 9500


дай ка я тоже баг добавлю :D


Вложения:
Снимок10.PNG
Снимок10.PNG [ 349.25 КБ | Просмотров: 879 ]
Снимок9.PNG
Снимок9.PNG [ 168.42 КБ | Просмотров: 882 ]

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU

Последний раз редактировалось Prof 31.01.2016 2:14, всего редактировалось 5 раз(а).
  cannibal_pro

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2011
Откуда: vologda
Фото: 3
Victor Kokoshko
Цитата:
я это указал в тексте - не на разных, а на практике - один и на теории другой. Или не сходится у тебя простое с простым?

в общем я твои данные даже проверять больше не буду, просто посылать тебя на 3 буквы, и все .. толку от твоих графиков 0, от твоих домыслов без подтверждений на практике тоже 0
куда далее тебя послать ?
Цитата:
расскажи мне про вирей и макс 3.0 прошлого века
только его и знаю)))
Цитата:
с такими же как у меня рисованными ГФ.
и вся та же UD3 и не седьмая ..
не равняй все МП к своей чудоюде))которая то тротлит как последний шлак, то выдает на 10Гфл больше как на 8 логике..

_________________
Разгоним даже «Запорожец»

  Victor Kokoshko

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: From
Фото: 181
cannibal_pro писал(а):
просто посылать тебя на 3 буквы, и все

ты крепко держался! Маладдцааа! :beer:
При единственном желании надо мной издеваться и получать от этого кайф :dance: , факт :lol:
Посылать говоришь?
Так жеж твой портрет отсканирован.. Фас.. Профиль..
Мдя.. жалкое, должен с сожалением констатировать, зрелище... мдя..
Ну и Слава Богу - ты наконец разродился.. Ху и с ху...
cannibal_pro писал(а):
куда далее тебя послать ?

Сиди там сам..

_________________
3770k@42v1276Z5pMsZ77MAg45,
FX50@47v1288SpireCG2Giga970Aud3,
FX50@45v1375DCS40AsM5A88evo,
FX20@44v1363CM212pGiga78s2PV
FX20@43v1325Z10pGiga78s2PV

  Litoy.88

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2010
Откуда: Красноярск
Victor Kokoshko я так понимаю,она не только в линке выигрывает,но и в других тестах? печаль беда,мне жаль людей кто купил дорогущего сайбера и проигрывает дешманской жиже! :lol: :lol: :lol:

_________________
Ryzen 5 3600[4.2hHz]|IH-THOR|MSI B450A-PRO MAX|Crucial Ballistix 3800|RX6900XT XFX MERC319|TT Toughpower XT 775W|ASUS TA-U1

  Prof

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Litoy.88 писал(а):
я так понимаю,она не только в линке выигрывает,но и в других тестах?


да да, даже в играх у проца производительность выше

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU

  Victor Kokoshko

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: From
Фото: 181
Litoy.88 :beer: - не во всех - но иногда прикольно как "истерят" фанатоиды иных брендов.
Мне вообще гига после суса не понравилась сразу
Хотел поменять - биос тупым показался.
ну там звуковуха выела мозг первую неделю. и манера её гнать - вовсе не та что мясо камень и сусу
Потом попривык - ещё 2 гиги себе взял.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Litoy.88 писал(а):
купил дорогущего сайбера

ну с сайбером - всё ж он идёт за 5000 - хоть и кукурузит. А 97 гига на 5000 - с 8 ядрами все же побледнее.
Но я по этим настройкам, что затачивал под линикс - в кайф победил LDR FARM - мне самый правильный.. 28 минут на 4922 - весьма порадовало...
Ну и с Цытрусом про 5400 - на 4 ядрах :-) я на конфиге просто работал - а он слинял, странно, саблезуб должен был бы 5400 потянуть.

_________________
3770k@42v1276Z5pMsZ77MAg45,
FX50@47v1288SpireCG2Giga970Aud3,
FX50@45v1375DCS40AsM5A88evo,
FX20@44v1363CM212pGiga78s2PV
FX20@43v1325Z10pGiga78s2PV

  ffa1978

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
Да так что то и не показал Виктор результаты с 16 кадрами в x265-а у Prof она даже в играх быстрее стала -хотя всю жизнь от платы это мало вообще зависило и не понятно к чему был скрин графического теста fire strike привиден -вобщем флуд сплошной без фактов -а про вид так уже оскомину набило -херня сплошная.И у меня как видите тоже не за 200$ мать а покупалась за 5400 ,и тоже гига -но такие резалты только у уд3-Даже уж I.N бан Виктору за теории неподкрепленные РЕАЛЬНЫМИ ФАКТАМИ выписывал-но мало видать.. С его приходом назад -снова поток флуда.А насчет вида-у товарища под Ih-4800 8300 c вид 1.16-те же 4500-с такими же флопами на такой же как у меня плате только темпа меньше само собой так как кулер хороший -просто тупо неудачные процы ,в отличии от удачного у Цитруса. Victor:что там можно затачивать под линукс там настроек х да малость -убавили напругу на севернике ?на PLL -и что ? убавлял я-ноль толку. Вобщем одни слова.Представьте ваши божественные настройки,уж очень хочеться повторить такие резалты -пусть на стоке -да что на стоке -специально уйду на частоту под 2.5 гга чтоб уж вы точно не визжали про OP изза низкого вида у меня-и на 2.5 чтоб получить 60 гигафлопов.Да в том и дело что на ud5 /ud7,на асусе заблезубе нет таких скачков в линпаке и ТОЛЬКО в нем как на багованной ud3.Потому видимо узрев эту фишку у уд3 вы всех просто достали уже этим линпаком,а на x265 тишина -где она будет обычной средней платой с средними результатами

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600

  Chosic

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2012
Victor Kokoshko И правда, покажите, что за волшебные настройки биоса у вас, заточенные под флопсы в линксе.

_________________
AMD FX-8350@4,6 Ггц/Asus sabertooth 990fx/GV-R797OC-3GD/OCZ Fatal1ty 750/SSD OCZ Vertex 3 60 Gb

  Victor Kokoshko

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: From
Фото: 181
ffa1978 - по порядку
1 -
ffa1978 писал(а):
вобщем флуд сплошной без фактов

Если ты не видишь факты - не значит что их нет.
Вот по твоему - если есть некая электрическая мощность 137wt - и есть некое напряжение, которое не должно превышать 1.4v
то будет ли по твоему фактом, что сила тока здесь не должна превышать 137/1.4 = 97.8а
Это факт или флуд?
Если для тебя факт - это флуд, то дальше не о чем говорить.
Итак - второй вариант
есть некая электрическая мощность 137wt - и есть некое напряжение, которое не должно превышать 1.2v
то будет ли по твоему фактом, что сила тока здесь не должна превышать 137/1.2 = 114.2а
Это факт или флуд?
Теперь - на основе реальных замеров ИН построен график реального потребления, и график теоретического на базе вышеизложенных предпосылок
#77

Линия теории в точности повторяет линию реальных замеров - факт?
Если эти аргументы - флуд для тебя, то все мои дальнейшие рассуждения будут метанием бисера, бесперспективным и непонятным.
Итак - твой ответ
ffa1978 писал(а):
Даже уж I.N бан Виктору за теории неподкрепленные РЕАЛЬНЫМИ ФАКТАМИ выписывал-но мало видать.

Обоснованным ли был бан, кстати снятый руководством ресурса - или тебе ещё хочется ибо "мало видать"?
вместо того, что б попугайничать, транслируя чужие мнения - выскажи своё
ПОДТВЕРЖДЕНА ТЕОРИЯ ИЛИ НЕТ

_________________
3770k@42v1276Z5pMsZ77MAg45,
FX50@47v1288SpireCG2Giga970Aud3,
FX50@45v1375DCS40AsM5A88evo,
FX20@44v1363CM212pGiga78s2PV
FX20@43v1325Z10pGiga78s2PV

  vus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2014
Откуда: Ижевск
Фото: 10
Victor Kokoshko писал(а):
то будет ли по твоему фактом, что сила тока здесь не должна превышать 137/1.2 = 114.2а
Виктор, процессор не нагреватель и не электродвигатель. Ему для работы не обязательно нужна определенная подведенная мощность. Скорее всего 1.2 проц будет кушать гораздо меньше 137W. Чтобы "подтвердить" твои предположения нужны тесты сотен экземляров из разных партий с замерами напряжений, токов, мощности непосредственно на плате.
  ffa1978

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2009
Откуда: Ульяновск
В всяком случае с большим видоом у знакомого -несколько лучше не гналься а требует большее даже напряжение для такой же частоты 4500 чем у меня -так что в топку все эти разглагольствования о виде -достали до чертей они -прям троллит всех виктор с этим видом -а бан жалко сняли-ну хоть месяц посидели спокойно без потока сознания виктора

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
И да все жду прогона x265 на божественном высоковидовом проце с 16.2 на не менее божественной читерской ud3 -и да настройки биоса в студию которые вы "оптимизировали"-у меня такой же биос по фунциональности от слова совсем-а про высокий вид даже слушать бред не хочу ибо сам убедился -лажа это

_________________
R5 5600 4700 Mhz (all cores)//Asrock B550 Steel Legend//Termalright TS-140Power,4*8 Adata XPG D10 3800Mhz(Hynix D-die).MSI RX 6600

  Victor Kokoshko

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.01.2013
Откуда: From
Фото: 181
vus ffa1978 видите, что получается
простой вопрос - вы его игнорируете. Накидывается куча "не верю" что бы я ни писал.
Ваши фраза - какую ни возьми - реально флуд, как раз ничем не подтвержденный
К примеру
vus писал(а):
не обязательно нужна определенная подведенная мощность

обязательно - и не ниже стабильности
vus писал(а):
Скорее всего 1.2 проц будет кушать гораздо меньше 137W

Скорее всего - шикарный аргумент. Главное "подтверждённый сотней замеров" :-)
по замерам в таблице ИН смотрим, пересчитываем на разгон - получаем то, что в графике
vus писал(а):
тесты сотен экземляров из разных партий с замерами напряжений, токов, мощности непосредственно на плате.

ИН провёл 9 замеров. Да - не 100, но они все уложились в теорию
ffa1978 писал(а):
разглагольствования о виде -достали до чертей

разглагольствования о виде - почитай месяц ветки - о чём?
ffa1978 писал(а):
на божественном высоковидовом проце

Вот же перевирание - "божественный" это фраза Цытруса.
На фига вот так вот передёргивать?
16.2 - был скрин на 5000 - я его давал Цытрусу.
Про 4700 - я выложил скрин в альбоме, что за инсинуации?
ffa1978 писал(а):
божественной читерской ud3

Тоже , блин, нафига мне приписывать формулировки Цитруса, раз, и навешивать "читерство" плате - два
ffa1978 писал(а):
настройки биоса в студию которые вы "оптимизировали

в фотоальбоме БЛИН, ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ понижения для моего конфига.
Для частоты сейчас - перегружусь, выложу.
Не было ни одной, даже бредовой просьбы, которую я не подтвердил. Будут и скрины с биоса.
ffa1978 писал(а):
у меня такой же биос по фунциональности от слова совсем

У тебя ДРУГОЙ совсем проц, блин, и другой, ненавистный тебе ВИД, ОТ КОТОРОГО мои настройки тебе - не пригодятся НИКАК.
А когда я тебя спросил - кинь вид и температуры, посчитаю потребление, ты где то или провтыкал или не захотел.
ffa1978 писал(а):
про высокий вид даже слушать бред не хочу

Бред - у тебя в голове, если очевидные цифры и графики вызывают только отторжение
ffa1978 писал(а):
лажа это

Ну вот - ты и ответил, Факты для тебя лажа. Думать и понять - не хочешь.
Ну не надо.
А факт есть факт. Мои скрины - не рисованные. Настройки - реальные. С этим процом эта мать даёт такие результаты. Факт, что они лучше чем у многих.
Как и факт, что я на этой матери другой проц с видом 1.288 - на заставил работать в линпаке с такими ГФ.
Так что гнать на мать - просто безосновательно. Если есть факт - скрин, то он есть. И утверждать, что он нарисован, значит - лгать.

Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
Методику и последовательность моего разгона я давал
Первое - выясняю все максимально возможные понижения напряжений на режиме по умолчанию с отключённым турбо
#77
потом даю разгон, и пошагово поднимаю недостаточные напряжения.

И вот сразу навскидку вопрос - а покажите ка свои возможные понижения "всех" моих показанных параметров, и сравим "дельты" процов.
По "дельтам" много чего можно понять для разгона.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Уже не первый раз слышу реакцию на эти параметры типа "ни фига у меня они не работают" :lol: - так что, это подтверждает, что они и у меня не работают? :lol:

_________________
3770k@42v1276Z5pMsZ77MAg45,
FX50@47v1288SpireCG2Giga970Aud3,
FX50@45v1375DCS40AsM5A88evo,
FX20@44v1363CM212pGiga78s2PV
FX20@43v1325Z10pGiga78s2PV

Последний раз редактировалось Victor Kokoshko 31.01.2016 16:29, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 61720 • Страница 1191 из 3086 • <  1 ... 1188  1189  1190  1191  1192  1193  1194 ... 3086  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: century84, Yurkin, Zero-091 и гости: 14

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan