Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38011 • Страница 1199 из 1901<  1 ... 1196  1197  1198  1199  1200  1201  1202 ... 1901  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2630364 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2629463 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2629463 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2629463 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2629463 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2628579 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Feender писал(а):
есть смысл заморачиваться с ним или проще пристрелить?

Как-то так память попробовать по таймингам, потом выставить по частоте 3733, 3800...
#77

stg43xx писал(а):
Кстати на плате MSI(x570 gaming) еще такая фигня, что при подключении больше 1 GPU

Майните что-ли? Переключите на плате все PCI-E в режим Gen3. Если видеокарты и nvme утилизируют 4-версию, то их перевод на 3-ю снизит потребление. За скорость приходится платить повышенным потреблением. Поэтому самая быстрая платформа - это не самая экономичная. Для чего вам такой процессор, плата, видеокарты (опять же какие?) сплошная тайна покрытая мраком... А мы тут все экстрасенсы и должны понять почему у вашей системы повышенный жор.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
stg43xx ничего личного, но похоже у тебя руки работают отдельно от головы - крутишь все подряд, а виноваты производители железа.

stg43xx писал(а):
Интересно все-таки, что при выполнении одних и тех же задач, в легкой нагрузке, i5 все-таки кушал меньше, чем райзен, оптимизации потребления в слабой нагрузке, судя по всему особо нет. И режим эко не сильно спасает.

установи и включи эту схему питания.

K0kius писал(а):
Можете попробовать уменьшить максимальное напряжение на процессор путем выставления в CPU Core Voltage - Offect mode на "-" и подбирать максимальное стабильное отклонение напряжения для вашего процессора. У меня например в 5950x спокойно работал с - 0.24. По идее должно помочь с уменьшением энергопотребления.

глупость какая. производительность понизится сильно, а потребление слабо. нужно крутить CO, максимальную частоту, лимиты, схему питания винды.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2022
CoolCmd писал(а):
глупость какая. производительность понизится сильно, а потребление слабо. нужно крутить CO, максимальную частоту, лимиты, схему питания винды.

Смотря в каких задачах. В играх например потери производительности вообще не будет или будем минимальной, в остальных задачах по типу рендеринга да будет. Про схему питания винды ничего не скажу, но насколько знаю в zen3 она не так влияет на общую производительность и работу процессоров, это раньше желательно было использовать отдельные схемы питания специально под ryzan, сейчас сами amd рекомендуют использовать сбалансированную схему питания. А по поводу CO я не думаю что человек захочет тратить кучу времени на подбор параметров CO для стабильной работы. Я вот например уже несколько месяцев потратил на настройку проца, особенно весело было когда оказалось что после обновления биоса сохраненые профили удаляются и приходится заново проводить настройку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
K0kius писал(а):
особенно весело было когда оказалось что после обновления биоса сохраненые профили удаляются

Нужно сохранять профили на носителе "тетрадка", файловая система "в клеточку."

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Hro писал(а):
Нужно сохранять профили на носителе "тетрадка", файловая система "в клеточку."

Я и видео сделал.
Значение курвы и лимитов своего цп и значения таймингов своего озу я и так наизусть знаю, но все равно подстраховка не помешает )))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2022
Hro писал(а):
Нужно сохранять профили на носителе "тетрадка", файловая система "в клеточку."


На самом деле это бесполезно, зачастую после обновления биоса с большой вероятностью система будет вести себя по другому с теми же настройками. У меня после обновления изменились оптимальные показатели "Курвы". Например если раньше 0 ядро работало стабильно на -15 то теперь только -10. Так что настройки нужно производить заново.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.06.2012
Откуда: Москва
Фото: 2
Alex_Str дожил, TR TS140 не хватает) какой воздушный, односекционный кулер посоветуете? Red hat/lucifer? Или есть что получше? :)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
NGC7293, у меня над 5800х стоит люцифер к2 + пбо2+со + лимиты пбо 120/80/120 + лимит по температуре в 80 градусов, в итоге не выше 80 градусов во всяких грелках линкс/прайм/осст/аида/игрушки.
Теперь мне осталось с курвой вентилятора цп определиться.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2016
Откуда: Киев
NGC7293 писал(а):
Alex_Str дожил, TR TS140 не хватает) какой воздушный, односекционный кулер посоветуете? Red hat/lucifer? Или есть что получше? :)

Scythe Fuma 2 rev B - двухсекционный, но по размеру должен встать в любой стандартный корпус, абсолютно не закрывает оперативку и врм, при этом показывает результаты равные топовым воздушным охладам.

_________________
RTX 3080 Asus TUF; R7 5800x3D; MSI B450 Tomahawk Max; 16 озу 3533 cl16; Lian li lancool 215 x, Scythe Fuma 2 rev B


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2016
stg43xx писал(а):
Люди которые пишут про нытье про 10вт, ну вам просто нужно понять, что дополнительные 100вт в год по 6р за квт - это 100/1000*6*24*365= +5256р

У тебя комп включён 24 часа в сутки, майнишь? Тогда понятно.

_________________
AsRock B450 Pro4|Ryzen 5 5600x 4.6Ghz|Colorful Tomahawk RTX 3080 Ti Deluxe Edition|Crucial Ballistix Black 2×8gb DDR4@3534Mhz|SSD XPG GAMMIX S11 Pro


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
K0kius писал(а):
Смотря в каких задачах. В играх например потери производительности вообще не будет или будем минимальной

но и потребление не упадет. кручение offset - это для тех, кто не в курсе, как нужно настраивать современный процессор (по крайней мере со стандартным llc).

K0kius писал(а):
Я вот например уже несколько месяцев потратил на настройку проца, особенно весело было когда оказалось что после обновления биоса сохраненые профили удаляются и приходится заново проводить настройку.

это косяк msi. у асуса вроде профили не слетают.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2012
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
NGC7293 писал(а):
дожил, TR TS140 не хватает) какой воздушный, односекционный кулер посоветуете? Red hat/lucifer? Или есть что получше?

Зачем, когда есть по приемлемой цене вода, и видеокарта с водоблоком на процессоре лучше охлаждается потому что нет мёртвой зоны над бекплейтом в районе gpu плюс циркуляция воздушных потоков в корпусе лучше, берите СВО Арктик, многие эту воду хвалят...

_________________
7950X3D/ MSI X670E TOMAHAWK/ 64Gb G.Skill TZ5 6000cl30/ Palit RTX 5090 GameRock/ Gigabyte M32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
Feender писал(а):
А есть данные в среднем по больнице для 5900X

Память можно улучшить по таймингам и частоте, посмотрите например мои скрины (последние 2-3 страницы форума), для начала попробуйте тайминги поставить как у меня (и обязательно tRFC снизить), если всё будет хорошо, то попробовать поставить частоту 3800 (при этом не забыть выставить Infinity Fabric 1900).
По гидре, какая то абракадабра на значениях ядер. Я в принципе бы не рекомендовал использовать версию 1.0F от декабря прошлого года, она очень сырая. Толк есть от версий этого лета или вообще последней, там буквально в пару кликов, 2 часа ожидания и будет результат. Если пока не готовы пользоваться актуальной гидрой, то настройте кривую через тесты CoreCycler.
По лимитам выставить рекомендую 250/200/140 PPT/TDC/EDC, или же чуть выше, EDC 155-180 (тогда максимальный VID будет 1.42 чуть выше скорость в многопотоке). Выше смысла нет, будет опять падение частот (причем это не связано с ростом температуры).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
Откуда: Hamburg Germany
Фото: 19
CoolCmd писал(а):
у асуса вроде профили не слетают.

Слетают ещё и как, после апдейта профиля есть в списке но не один не работает, приходится настраивать каждый раз вручную.

_________________
R9 7950X PBO+100+Chiller/MSI Tomahawk WIFI AMD X670E/32GB F5-6000J3038F16GX2-TZ5NR/RX6800XT 2800/2150Ref+Chiller/Corsair AX850/LG38WK95C/Creative AE-7


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1118
Eduard HH писал(а):
Слетают ещё и как

У меня не слетают.
Вот что они мне ответили:
#77

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 151
NGC7293 писал(а):
TR TS140 не хватает) какой воздушный, односекционный кулер посоветуете? Red hat/lucifer? Или есть что получше?

Никакой. Посоветуем шлифануть основание кулера (потом шлифануть и притереть крышку процессора, если проц уже не на гарантии). Либо еще лучше купить AIO/собрать кастомную СЖО.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
CoolCmd писал(а):
это косяк msi

у меня b550 mortar, при обновлении биоса, все слетело, и еще либо так совпало, либо в свободных pcie перестала видеться плата pcie-sata asmedia 1166 на 6 дисков, вот это печаль. Материнка с ней не стартует в виндовс, выпадает в синий экран. Без нее все прекрасно и быстро грузится....

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


Последний раз редактировалось Alvar_i 12.09.2022 21:50, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Проверьте настройки SecureBoot, TPM, IOMMU, CSM, режимы сбережения PCI_E слота или его версию.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Фото: 0
stg43xx писал(а):
Интересно все-таки, что при выполнении одних и тех же задач, в легкой нагрузке, i5 все-таки кушал меньше, чем райзен, оптимизации потребления в слабой нагрузке, судя по всему особо нет.

stg43xx писал(а):
Думал что все-таки процессор 10 летней давности будет намного менее эффективным по розетке, но как оказалось-нет.

Пока что это пустые слова и впечатления от неверных данных или данные с совсем разных конфигураций.
stg43xx писал(а):
И режим эко не сильно спасает.

В ОС вообще настройки питания лучше не трогать, настраиваешь в биосе как нужно и все.
stg43xx писал(а):
Правда вслед за этим у меня что-то сломалось и я потом очень долго не мог вернуть всё назад, даже при скидывании в default частота оставалась 600мгц на все ядра..

Сильный признак того что вы настраиваете методом тыка не поняв что на самом деле нужно делать, а после этого все жалобы на глюки вообще лишены смысла ибо у человека не знающего с какой стороны подойти к настройкам и при этом собирающего и крутящего все попало в попытках чего то добиться гарантированно будут глюки.
stg43xx писал(а):
В общем -то как оказалось это баг платы MSI, у меня принудительно установился эко режим на 10вт в одном из меню

Вот и еще один факт безконтрольного и бездумного кручения всего что попало.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2010
CoolCmd писал(а):
это косяк msi. у асуса вроде профили не слетают.

Странно, три раза обновлял профильную и все два профиля разгонных на месте, только настройки в дефолт слетели. :?:
Единственный косяк msi что крайне не рекомендуется из под винды шить, штук шесть так при сборке сдохли очистив флешку и не записав ничего улетают в перезагрузку в разное время и разных платах, думаешь ну вот в этот раз то они починили всё и норм будет, ага щаз :D . Live update их мегакривой и убогий.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 38011 • Страница 1199 из 1901<  1 ... 1196  1197  1198  1199  1200  1201  1202 ... 1901  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kostyan_nsk, Loco23 и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan